pups_alik: (Default)
pups_alik ([personal profile] pups_alik) wrote2013-07-10 01:50 am

Теория игр позволила оценить шансы на успешный контакт с инопланетянами

Оригинал взят у [livejournal.com profile] kodusass в Теория игр позволила оценить шансы на успешный контакт с инопланетянами
 Посылка сообщений в открытый космос — «активное SETI» — дело, возможно, рискованное. Вот почему некоторые заинтересованные лица, включая Стивена Хокинга, выступают против столь рискованной игры со многими переменными. Другие, напротив, задают резонный вопрос: если все инопланетные хокинги будут такими умными, как наш земной, то кто тогда будет излучать в космос?! И чего тогда ищет SETI — если она сама ничего не отправляет, опасаясь привлечь внимание опереточных «инопланетных колонизаторов»?!!
Гарольд де Владар из австрийского Института науки и технологии решил подойти к проблеме «молчать или кричать» с точки зрения теории игр. Причём, как он считает, на деле подобная ситуация уже рассматривалась теорией игр и называется она «дилеммой заключённого». (обязательно зайдите по этой ссылке, чтобы понимать все дальнейшее)

 В роли двух цивилизаций, сомневающихся: посылать сообщения в космос или нет,  двое преступников, скажем, Незнайка и Пончик, они попались примерно в одно и то же время на сходных тяжких правонарушениях (exempli gratia, подрыв капиталистического строя на Луне), и есть основания полагать, что они действовали по сговору. Полиция, изолировав негодяев, предлагает каждому одну и ту же сделку: если Незнайка свидетельствует против Пончика, а тот хранит молчание, то первый освобождается за помощь следствию, а второй получает максимальный срок (10 лет). Если оба молчат, их деяние проходит по более лёгкой статье (подрыв капстроя на Луне без предварительного сговора группы лиц, да ещё и не особо доказанный), и они приговариваются к полугоду вышивания крестиком. Если оба оговаривают друг друга, то из-за деятельного сотрудничества с СКР получают за свои ужасающие преступления минимальный срок (по два года). И Незнайка, и Пончик вольны выбирать, молчать или свидетельствовать против другого. При этом ни один из них не знает точно, что сделает другой.

 В теории игр все возможные итоги изложенной выше ситуации уже перебраны. По сути, передавать сообщения в космос или нет, отмечает Гарольд де Владар, это та же дилемма заключённого, только максимальный выигрыш (контакт) обе стороны получают, если не молчат, а минимальный — если сохраняют строгое радио ни-ни.

 А вот дальше начинается самое интересное. Подвергнув ситуацию математическому анализу, исследователь пришёл к выводу, что самая разумная стратегия здесь явно зависит от отсутствующих в классической дилемме моментов: неизвестного фактора риска (хотят и могут ли развитые цивилизации вести межзвёздные войны) и фактора вознаграждения (существенны ли будут бонусы контакта с ВЦ или их не будет вовсе, если, к примеру, «другие» жадны и не захотят делиться технологиями). Что особенно интересно, если фактор вознаграждения существенно поднять, то окажется, что обе стороны могут использовать гибридные игровые стратегии, сочетающие молчание с посылкой радиосообщений в космос. В этом случае даже редкие радиосигналы привлекут внеземную цивилизацию, длительное время ведущую поиск. И даже один контакт окупит всю затею. Источник

Фо́бия (от греч. φόβος — «страх») — симптом, сутью которого является иррациональный неконтролируемый страх или устойчивое переживание излишней тревоги в определённых ситуациях или в присутствии (ожидании) некоего известного объекта.
 Что является причиной фобии относительно внеземных цивилизаций у некоторых вполне цивилизованных представителей земной цивилизации? Звездных войн насмотрелись?
 Что могло бы быть причиной агрессивности некой цивилизации по отношению к другим? Желание повоевать? Захватить новую территорию? Слопать там живущих?
 Долететь до планеты другой звезды могут только технически очень развитые цивилизации.Даже наша цивилизация  в науке и технологиях продвинулась бы куда дальше, если бы на военные цели не тратились в разах большие средства и ресурсы, чем на мирную науку. Пример Шпионские штучки:один научный телескоп Хаббла и за это же время военных таких же 13 запущено + два лишних подарили НАСА.
 Может позарились на наши полезные ископаемые? Так проще их добыть на такой же, но необитаемой планете, которых миллиарды.
Должно быть нечто такое, что оправдает любой риск: и сам перелет и война с численно превосходящим противником неизвестно чем и как вооруженным.
Кто назовет вескую причину, по которой внеземляне могут прилететь к нам с агрессивными намерениями?



ЕЩЕ ПО ТЕМЕ: http://gazeta.zn.ua/SCIENCE/signaly_iz_kosmosa_posylal_neizvestnyy.html (ГАЛАКТИЧЕСКИЙ МАЯК?!); http://news.softportal.com/nprint-9382.html

[identity profile] eyra-0501.livejournal.com 2013-07-09 10:05 pm (UTC)(link)
Веских причин может быть сколько угодно, если мы не считаем внеземлян во всем подобными себе (а большинство авторов фантастики пишет именно о людях; несколько иначе поступил Лем). Возможно, "полезным ископаемым" являемся мы? :)
Ответ на загадку "почему молчит космос" может быть из той же области: да не молчит он вовсе, только мы пока не умеем слышать.

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2013-07-09 10:34 pm (UTC)(link)
Пупс склоняется к мысли, что СОСЕДИ (™)... а) безусловно ЕСТЬ; б) присутствуют в Солнечной Системе НА ПОСТОЯННОЙ ОСНОВЕ, а не визитируют ее изредка; в) СИСТЕМАТИЧЕСКИ "МОНИТОРЯТ" нашу, признаем положение вещей честно, проблемную цивилизацию и в общих чертах в курсе наших дел. Штуку, подпадающую под определение "unidentified flying object", пупсу и самому доводилось видеть... 10 с хвостиком лет назад, не выезжая из Питера - http://pups-alik.livejournal.com/67395.html.

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2013-07-09 11:02 pm (UTC)(link)
...ну и плюс http://gazeta.zn.ua/SCIENCE/signaly_iz_kosmosa_posylal_neizvestnyy.html... до этого в 1977-м было ("WOW" aka "ОГО!").

[identity profile] laokoont.livejournal.com 2013-07-10 09:06 am (UTC)(link)
рано нам контактировать. нищебродство свое выставлять на позор?

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2013-07-10 09:08 am (UTC)(link)
Да не только нищебродство... агрессивность, которую хрен скроешь, она наружу пробивается перманентно, похуже будет. В отношении нас режим карантина соблюдается... очень на то похоже.

[identity profile] laokoont.livejournal.com 2013-07-10 10:23 am (UTC)(link)
ну я это в общем и имел ввиду - ценность нашей цивилизации и её достижения сомнительны. мы даже не объединились в одну общность Земляне, разделены по национальному, культурному, религиозному и прочим уровням. Куда с таким рылом еще с высокоразвитыми цивилизациями контактировать.

[identity profile] 447.livejournal.com 2013-07-10 06:33 pm (UTC)(link)
>>>Кто назовет вескую причину, по которой внеземляне могут прилететь к нам с агрессивными намерениями?

Что тут непонятного? Они хотят захватить наших баб, конечно же! И нашу жилплощадь! И наших поэтесс (в первую очередь, Юнну Мориц)!
Edited 2013-07-10 18:34 (UTC)

[identity profile] nravov.livejournal.com 2013-07-17 07:44 am (UTC)(link)
Кто назовет вескую причину, по которой внеземляне могут прилететь к нам с агрессивными намерениями?

joke mode on
Очевидно, убить всех людей из эстетических соображений да и просто из жалости
joke mode off

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2013-07-17 06:02 pm (UTC)(link)
Взгляды пупса на проблему Контакта сформированы все же советской фантастикой, Стругацкими, Булычевым, Биленкиным et cetera... цивилизация, способная создать технологии, позволяющие преодолевать межзвездные расстояния, априори гуманна и всякого рода эндлозунги ей чужды напрочь. (Хотя, впрочем, пупс полагает, что СОСЕДИ (™) располагаются поближе, в Солнечной Системе - http://pups-alik.livejournal.com/226481.html?thread=532657#t532657... больно уж часто мельтешат в околоземном пространстве их тарелочки.
Edited 2013-07-17 18:06 (UTC)

[identity profile] nusut.livejournal.com 2013-07-19 05:42 am (UTC)(link)
Гуманность - по определению чисто человеческое качество, и направлено оно от человека к человеку. А не-человеческая цивилизация разумна, это единственное, что можно о ней предполагать. Никаких эмоций ей приписывать не надо. Если она посчитает, что разумно зачистить галактическое пространство от конкурентов, то она это сделает, не обращая внимания на предрассудки.

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2013-07-19 06:11 am (UTC)(link)
Все-таки способность к эмпатии (гуманизм в нашей земной терминологии) и способность развить технологии, выводящие цивилизацию на уровень фактора галактической значимости в определенной связи находятся... эта догадка наших фантастов интуитивна, конечно, но почву под собой имеет. "Носитель разума не причиняет осознанного вреда другому носителю разума, ибо видит в нем свое подобие". Были бы гиперагрессивны - перебили бы друг друга раньше, чем вышли бы на звездные трассы - где-то так.

[identity profile] nusut.livejournal.com 2013-07-19 08:26 am (UTC)(link)
Способности помогать своим и уничтожать чужих - две стороны одной медали. Нет никаких оснований думать, что иные цивилизации будут считать нас "своими". Более того, весь опыт эволюции и истории подсказывает прямо противоположное.

[identity profile] nusut.livejournal.com 2013-07-19 05:36 am (UTC)(link)
> Кто назовет вескую причину, по которой внеземляне могут прилететь к нам с агрессивными намерениями?

Уничтожить галактических конкурентов, пока они маленькие.