pups_alik: (Default)
pups_alik ([personal profile] pups_alik) wrote2013-08-12 11:52 pm

Казалось бы, антиподы...

..."державник" Максим Калашников (Владимир Кучеренко) - http://forum-msk.org/material/power/9994977.html

и либертарианка Юлия Латынина - http://www.ej.ru/?a=note&id=12722...

а поют едва что не в унисон. Атланты, [censored]...

[identity profile] net-scorpion.livejournal.com 2013-08-12 08:59 pm (UTC)(link)
Пупсик, а что неправильно Латынина пишет? Калашникова я не читал, я, как нормальный украинец его презираю. Но, если он сказал то же самое, что Латынина, так может это оттого, что 2+2 выходит 4 хоть у Гитлера, хоть у Сталина хоть у Черчилля, хоть у Ганди?

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2013-08-12 09:51 pm (UTC)(link)
Primo: "Бесплатное и равное образование — это ужасающая несправедливость по отношению к талантливым детям, которые не только не получают образования в полном объеме в том возрасте, когда знания усваиваются особенно хорошо, но становятся жертвами террора со стороны маленьких люмпенов".

Secundo: "Проблема заключается в том, что жизнь — особенно после определенного возраста — стоит очень дорого. Вы хотите, чтобы ваши родители были живы и здоровы? Вы хотите быть живы сами? Приходится платить".

[identity profile] net-scorpion.livejournal.com 2013-08-12 10:32 pm (UTC)(link)
Вообще-то вопрос подразумевал, что вы не только повторите тезис Латыниной, но и укажете, в чем он ошибочен и как обстоят дела на самом деле. Мне, например, возразить нечего:

Медицина объективно стоит денег. И врачи, и строители клиник, и фармацевты, и ученые, работающие на продление жизни хотят кушать. И, по справедливости имеют право кушать лучше, чем какой-нибудь грузчик на рынке. Потому, что, в отличие от него, многому учились и многому выучились. И собственное тело это не то сырье, которое можно давать всяким партачам. Меня, пожалуйста, лечить хорошо. Хорошая работа стоит хороших денег - что же, так везде и всегда.

Кто должен за это платить? Очевидно потребитель их услуг. Как - другой вопрос. То ли прямо из кошелька, то ли через какую-то консолидированную систему, но больше брать средства на их содержание не с кого: сами они не сеют, не куют, только продлевают жизнь сеятелям и кузнецам.

Что до образования, то опять правда. Я не гений, но IQ имею намного выше среднего: 142 пункта в 39 лет. Это немало, шкала подобрана так, чтобы 100 пунктов соответствовало среднему уровню в расцвете способностей.

Так вот, будучи одним из самых младших в классе (у меня ДР 10 октября и я пошел в школу в неполных 7 лет) я откровенно скучал, пока учителя безуспешно пытались вложить ума моим соученикам. Прости, я просто не понимал, как можно быть таким бараном и что еще не ясно в учебнике. Помимо того, что, пока учителя тратили время на будущих алкоголиков и уголовников (нынче это непреложный факт), я мог бы выучить что-то полезное, так я еще и служил мишенью для этих недоумков.

{апдейт}
Что вдвойне обидно и глупо - все эти знания, вбиваемые в головы дурачков, им последний раз были нужны им на выпускном экзамене. В день получения аттестата о неполном среднем они ими были благополучно забыты и ни разу не применялись впоследствии. Стоило тратить время?
{/апдейт}

Обыкновенная средняя школа. Бесплатное и равное образование. СССР. Киев. 1980-1990.
Edited 2013-08-12 22:54 (UTC)

[identity profile] red-white-gold.livejournal.com 2013-08-13 01:24 am (UTC)(link)
Что до образования, то опять правда. Я не гений, но IQ имею намного выше среднего: 142 пункта в 39 лет. Это немало, шкала подобрана так, чтобы 100 пунктов соответствовало среднему уровню в расцвете способностей.//
IQ никак не кореллирует с интеллектом
Помимо того, что, пока учителя тратили время на будущих алкоголиков и уголовников (нынче это непреложный факт), я мог бы выучить что-то полезное, так я еще и служил мишенью для этих недоумков.//
Есть мнение, что при платном образовании качество образования для большинства не улучшится, а ухудшится. Но вы, видимо, считаете, что проблемы индейцев шерифа не волнуют
учителя тратили время на будущих алкоголиков и уголовников (нынче это непреложный факт)//
алкоголиками и уголовниками они стали в немалой степени за счет победы ваших единомышленников, что забавно
социальный расизм- не лучшая вещь

[identity profile] net-scorpion.livejournal.com 2013-08-13 02:46 am (UTC)(link)
"IQ никак не кореллирует с интеллектом"

Надо же, какое открытие! С таким знатоком как вы спорить - себя не уважать. У вас-то у самого какой, не поделитесь?

"Есть мнение, что при платном образовании качество образования для большинства не улучшится, а ухудшится."

Есть мнение, что один человек может пригнать лошадь на водопой, а пить ее не заставят и десять. В данном конкретном случае пресловутое качество образования было, что называется, не в коня корм: НЕ ЖЕЛАЕТ недоросль напрягать моск просто напросто. Не ЖЕЛАЕТ. Есть возможность списать - спишет. Нет возможности списать - кое-как по минимуму вызубрит из-под палки и забудет при первой возможности. И работу себе находит такую, на которой головой думать не обязательно. Хоть десять наилучших педагогов к нему приставь, толку не будет: дурака учить - что мертвого лечить. Нет стимула. В футбол гонять же интереснее.

"алкоголиками и уголовниками они стали в немалой степени за счет победы ваших единомышленников, что забавно социальный расизм- не лучшая вещь"

То есть так называемые мои единомышленники силой вливали в них водку? Или они сами зашибали еще в бытность школьниками? И в туалете курили, я же своими глазами видел то и другое. Их кто-то заставлял или наоборот, как раз в это время активно боролись с пьянством и драли за сигареты?

И вообще, я знаю примеры противоположного:

Его отец был крестьянином, ровесником ХХ века пережил две мировых войны, гражданскую и в общей сложности трижды был под немецкой оккупацией. Вернее крестьянином он был до тех пор, пока его не раскулачили. Накануне вечером приятель шепнул о готовящейся экзекуции и отец, бросив все имущество, сбежал на Донбасс, устроился рабочим в паровозные мастерские. Поначалу не умел ничего, но хотел и со временем дослужился до мастера. Когда он выдавал замуж дочь, то сработал ей подарок - ключ от квартиры зятя. Старика давно нет, а ключ уже почти полвека служит по назначению. Житье было не из легких, из восьми детей выжило двое: уже упомянутая младшая дочь и сын-первенец. Тому тоже пришлось хлебнуть пролетарской доли: в 12 лет немцы чуть не угнали на работы в Германию, еле удалось остаться на Донбассе ценой работы на оккупантов, в 14 сел за баранку грузовика в лесхозе. Слыхали про автомобили на дровах? Вот на таком и ездил, на газогенераторой полуторке. Вот у кого, кажется, никаких перспектив.

И что? Спился? Сел, по примеру нашего Виктора Федоровича?
Отнюдь. Он окончил среднюю школу (21 года от роду), физфак Киевского Универститета, поступил в аспирантуру и окончил жизнь профессором, заведующим кафедрой оптики на том самом физфаке и академиком НАНУ. Ученый с мировым именем. Было желание выбиться в люди. И готовность ради этого тяжко трудиться. Правда прожил на четверть века меньше своего бати. Старик крепкий был, до 93 дотянул.

[identity profile] red-white-gold.livejournal.com 2013-08-13 03:12 am (UTC)(link)
Надо же, какое открытие! С таким знатоком как вы спорить - себя не уважать. У вас-то у самого какой, не поделитесь?//
О, а вы сама вежливость (ну, впрочем, судя по вашим взглядам, оно и неудивительно). Кстати, ЕМНИП, когда мне последний раз его измеряли, был вполне себе неплохой
Так тем более- чего ж вы спорите? Вот вы сами себя и опровергли
http://ria.ru/science/20121220/915592766.html
Да и некоторые знакомые мне биологи в адекватности IQ тестов сомневаются. Вернее, не в их адекватности, а в их интерпретации- что IQ это что-то большее, чем способность решать задач определенного типа
дурака учить - что мертвого лечить. Нет стимула. В футбол гонять же интереснее.//
По собственному школьному опыту замечу, что это обычно не так. Чаще всего у школьника есть один-два ненавистных предмета, которые он не будет учить просто из принципа. Но обычно это коррелирует не с тупостью и ленью, а именно с тем, что у человека плохо конкретно с этим предметом- человек, у которого очень плохо с математикой, может вполне себе хорошо знать историю
И вообще, я знаю примеры противоположного://
Если уж вы такой фанат "доказательств от биологии", я таки дам вам эту ссылку
http://wolf-kitses.livejournal.com/101588.html
То есть так называемые мои единомышленники силой вливали в них водку? Или они сами зашибали еще в бытность школьниками? И в туалете курили, я же своими глазами видел то и другое. Их кто-то заставлял или наоборот, как раз в это время активно боролись с пьянством и драли за сигареты? //
Фи, какая дешевая демагогия. Статистика показывает, что преступность, потребление алкоголя, количество самоубийств после рыночных реформ- возросли

[identity profile] rositsa.livejournal.com 2013-08-13 03:57 am (UTC)(link)
"Фи, какая дешевая демагогия. Статистика показывает, что преступность, потребление алкоголя, количество самоубийств после рыночных реформ- возросли"

"Или они сами зашибали еще в бытность школьниками? И в туалете курили, я же своими глазами видел то и другое".
"Обыкновенная средняя школа. Бесплатное и равное образование. СССР. Киев. 1980-1990."

Дрг мрздн с вами, какие реформы? Это же СССР!
Кстати, я не видела, как курили, но обоняла.

[identity profile] net-scorpion.livejournal.com 2013-08-13 10:05 am (UTC)(link)
"Фи, какая дешевая демагогия. Статистика показывает, что преступность, потребление алкоголя, количество самоубийств после рыночных реформ- возросли"

Нет, это ваша отсылка к статистике - дешевая демагогия. Ложь, как известно, бывает трех видов: просто ложь, наглая ложь и статистика.

Рыночные реформы, знаете ли, были для всех. У меня тоже были тяжелые времена. Почему я не спился и не покончил с собой? Наша семья в то веселое время состояла из бабушки и деда пенсионеров, родителей - научных сотрудников, которым по полгода не платили з/п, меня - студента (стипендии не хватало даже на проезд в институт и обратно, если бы я за него платил) и сестры - школьницы.

Правильный ответ: в условиях рынка думать надо самому и брать на себя ответственность за последствия, а инфантильные совки думать и решать не приучены. Потому и сегодня продают свой голос за пачку гречки любому проходимцу, потому и бегут от проблем: кто в водяру, а кто сразу в петлю.

"Но обычно это коррелирует не с тупостью и ленью, а именно с тем, что у человека плохо конкретно с этим предметом- "

Плохо с точными науками ≡ тупость и лень. Ничего непостижимого обычному уму в рамках школьного курса этих наук нет.

"человек, у которого очень плохо с математикой, может вполне себе хорошо знать историю"

В том-то и дело, что историю можно просто ЗНАТЬ - вызубрить учебник и уметь вспомнить, когда была Бородинская битва и в чем состояли Столыпинские реформы. А учебник математики вызубрить не получится. Тут ПОНИМАТЬ надо, какую формулу применить к данному конкретному выражению, чтобы оно свернулось. Также и с физикой: мало знать все законы и формулы, надо еще уметь ими пользоваться для решения задач.

[identity profile] red-white-gold.livejournal.com 2013-08-14 12:27 am (UTC)(link)
Нет, это ваша отсылка к статистике - дешевая демагогия. Ложь, как известно, бывает трех видов: просто ложь, наглая ложь и статистика.//
В вопросах веры некрепок. Вы уже составили свою расовую теорию с унтерменшами-совками и юберменшами-атлантами?
Что же до статистики, то статистика для рыночников неутешительна. Поэтому и отвергают- подтверждала бы их тезисы, так первыми бы вопили, что "статистика- путь к истине" (с) оригинальная цитата, которую всегда обрезают до процитированного вами
Потому и сегодня продают свой голос за пачку гречки любому проходимцу, потому и бегут от проблем: кто в водяру, а кто сразу в петлю. //
Разовью вашу мысль- поэтому необходимо создать условия для дальнейшего вымирания неэффективных совков и замены их новыми, высокоэффективными собственниками!
Правильный ответ: в условиях рынка думать надо самому и брать на себя ответственность за последствия, а инфантильные совки думать и решать не приучены//
Я крайне отрицательно отношусь к "условиям рынка" и считаю систему, которую вы боготворите, откровенно людоедской и сожравшей немало хороших людей (ну конечно, сейчас вы заведете привычную для правой мрази волынку, что все они того заслужили). Предлагаю на этом разговор закончить
Ничего непостижимого обычному уму в рамках школьного курса этих наук нет.//
То-то в школе, где я учился и где учились люди вполне себе умные (я бы даже сказал, несколько более умные, чем контингент обычных школ) у этих самых вполне себе умных людей были проблемы с физикой, химией, математикой, биологией etc. Вы случаем не из сектантов, верующих в то, что "науки делятся на естественные и неестественные" и "гуманитарии говно"? Ну если так, то ваши взгляды неудивительны
В том-то и дело, что историю можно просто ЗНАТЬ - вызубрить учебник и уметь вспомнить, когда была Бородинская битва и в чем состояли Столыпинские реформы. А учебник математики вызубрить не получится. Тут ПОНИМАТЬ надо, какую формулу применить к данному конкретному выражению, чтобы оно свернулось. Также и с физикой: мало знать все законы и формулы, надо еще уметь ими пользоваться для решения задач. //
Это неправда- существует множество различных и прямо противоположенных друг другу интерпретацией истории (в то время как в математики и физике никаких разногласий хотя бы в очевидных вещах вроде таблицы умножения нет)

[identity profile] net-scorpion.livejournal.com 2013-08-14 12:11 pm (UTC)(link)
Ну типичный совок-гуманитарий. Манера спора соответствует. Идите воюйте дальше с чучелами (п.6). Но прежде ответьте на простой вопрос: чем за последние сто лет все гуманитарии вместе взятые расплатились с Человечеством за свое существование. Хотя бы один пример. Докажите, что вы не 100% паразиты.

Биологи придумали пенициллин и спасли миллионы жизней.
Физики создали лазеры, полупроводники и рентген-аппараты.
Химики - нейлон, синтетический каучук и углепластик, искусственые алмазы, силиконы и высокотемпературные сверхпроводники.
Математики - компьютеры и Интернет.

Гуманитарии - ...

Сто лет - достаточный срок, чтобы от самой робкой теории не только перейти к практике, но и внедрить ее в повсеместное употребление так, чтобы Человечество не мыслило себе жизни без этой фиговины. Итак?

"Это неправда- существует множество различных и прямо противоположенных друг другу интерпретацией истории (в то время как в математики и физике никаких разногласий хотя бы в очевидных вещах вроде таблицы умножения нет)"

Во-первых, в советской школе допускалась только одна интерпретация - марксистско-ленинская. И категорически не рекомендовалось подвергать ее сомнению, насколько бы глупо она не выглядела.

А во-вторых вы сами себя высекли. В физике нет никаких разногласий потому, что она наука. Как только разногласие возникает, физики ставят эксперимент и вопрос так либо эдак разрешается. А история - не наука, а проститутка на службе у политиков. Поскольку политиков много, для каждого клиента она наряжается в соответствии с его предпочтениями.

[identity profile] rositsa.livejournal.com 2013-08-14 02:22 pm (UTC)(link)
историю можно просто ЗНАТЬ - вызубрить учебник и уметь вспомнить, когда была Бородинская битва и в чем состояли Столыпинские реформы.

история - не наука, а проститутка на службе у политиков.


Оригинальные мысли. Можно знать проститутку, вызубрив учебник проститутки?

[identity profile] red-white-gold.livejournal.com 2013-08-14 02:44 pm (UTC)(link)
Не пытайтесь спорить с верующим- в беседе с ним всё сведется к священному писанию. В котором одно утверждение противоречит другому и оба- третьему, но которое ИСТИННО. Потому что адепту оного писания так хочется):
Edited 2013-08-14 14:49 (UTC)

[identity profile] red-white-gold.livejournal.com 2013-08-14 02:48 pm (UTC)(link)
А история - не наука, а проститутка на службе у политиков. Поскольку политиков много, для каждого клиента она наряжается в соответствии с его предпочтениями.//
Скажите, это что, новейшее либеральное ноу-хау- способность придерживаться двух мнений одновременно?
Во-первых, в советской школе допускалась только одна интерпретация - марксистско-ленинская. И категорически не рекомендовалось подвергать ее сомнению, насколько бы глупо она не выглядела. //
И это говорит человек, только что заливавший про историю как проститутку. Хе-хе-хе. Уже не два, уже три мнения сразу
Гуманитарии - ...//
Гуманитарии, например, записали историю различных открытий. И накопили некий запас фактов, который, среди прочего, позволяет вам, например, говорить про "в СССР был только марксизм-ленинизм"- ведь это мнение вы сформировали под влиянием исторических фактов, не так ли?
Забавно, что по существу- ну то есть кроме реминисценции любимого срача интеллигентов "естественники vs гуманитарии: кто хороший, а кто плохой" вы не сказали. Такие дела

[identity profile] net-scorpion.livejournal.com 2013-08-14 03:02 pm (UTC)(link)
А у советских исторических проституток был постоянный содержатель, им было проще

Так все-таки, я вас ограничил временным интервалом: 100 лет. Где достижения? Или вы хотите сказать, что со времен изобретения письменности гуманитарии ничего полезного не выдумали? Давайте, гоните факты или сливайтесь.

[identity profile] red-white-gold.livejournal.com 2013-08-15 06:52 am (UTC)(link)
дорогой мой хам, я уже понял, что воспринимать аргументы содержательного рода вам трудно. тем не менее, повторюсь- все ваши соображения, например, о СССР основаны на гуманитарной науке история (вернее, на одной из её интерпретаций)

[identity profile] net-scorpion.livejournal.com 2013-08-15 09:46 am (UTC)(link)
Во-первых, мои соображения об СССР основаны на самом обыкновенном личном опыте. Я там прожил более 18 лет, понимаете ли. Очі маю - бачу.

Во-вторых, ситуация ясна: ответа по существу моего вопроса вы не знаете. Осмелюсь утверждать по причине его отсутствия в природе. Слив засчитан. Ни один физик, химик, биолог, математик, географ и т.д. ни на минуту не задумается ответить: кому спасла жизнь его наука, кого накормила, перед кем открыла новые возможности. А вы только щеки раздувать можете, оправдывая свою никчёмность.

В-третьих. Мое хамство - естественная реакция на ситуацию, когда оппонент начинает спор с того, что приписывает мне какие-то бредовые измышления, которых я и близко не имел. Причем делает это не по злому умыслу, а по причине гуманитарного склада мышления, иначе говоря аналитических способностей на уровне устрицы.

[identity profile] red-white-gold.livejournal.com 2013-08-15 11:20 am (UTC)(link)
Про личный опыт я уже писал
Ответ на ваш вопрос я вам дал, просто ваша вера не позволяет вам его разглядеть
А то, что большинство либералов, увы- социальные расисты- это непреложный факт, с которым я сталкивался много раз

[identity profile] red-white-gold.livejournal.com 2013-08-14 03:00 pm (UTC)(link)
Манера спора соответствует. Идите воюйте дальше с чучелами (п.6)//
Лулз в том, что вы, как и подобает человеку с взаимоисключающими параграфами в голове, ссылаетесь на гуманитария. Причем если гуманитарии-историки производят хотя бы работы, основанные на фактах, то писатели занимаются сочинительством во всех смыслах этого слова. То есть вы опираетесь на паразита. Так-то
Ой, совсем забыл сказать. Vivos Voco, на который вы сослались- это тоже гуманитарии, причем леваки
Edited 2013-08-14 15:02 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_pepelats__/ 2013-08-12 10:31 pm (UTC)(link)
Латынина же ясно говорила шо ей пофиг на благосостояние людей, пофиг на права, и ее идеал это викторианская англия с 99% нищего подыхающего от голода народа, но зато с корабельными пушками направленными на дворцы каждого раджи, султана и шейха по всему миру. ежели это не рюзке-совковая державность, то шо такое рюзке-совковая державность вообще?

[identity profile] rositsa.livejournal.com 2013-08-13 04:01 am (UTC)(link)
викторианская англия с корабельными пушками направленными на дворцы каждого раджи, султана и шейха по всему миру.

В идеале каждый раджа, султан и шейх д. б. вассалом ВБ. А пушки - защищать его дворец от местной черни.
Edited 2013-08-13 04:03 (UTC)

[identity profile] red-white-gold.livejournal.com 2013-08-14 03:01 pm (UTC)(link)
В идеале каждый раджа, султан и шейх д. б. вассалом ВБ. А пушки - защищать его дворец от местной черни.//
Кстати да, Вы это правильно заметили

[identity profile] red-white-gold.livejournal.com 2013-08-13 01:20 am (UTC)(link)
Патриоты- это перекрасившиеся рыночники, собственно. Когда ограбление народа в 90ые под лозунгами свободы и демократии всем оскомину уже набило, решили грабить народ под лозунгами патриотизма и подъема с колен. Сейчас вот собираются для той же цели использовать всякоразный СССР 2.0