"ДНР" в портретах... "антифашисты" под баркашовским "коловратиком"

[pups_alik]

Оригинал взят у bauris в В дно стучат рога.

Скорая антифашистская помощь против хунты от РНЕ.



Да, чтобы не было вопросов - взято с ДНРовского паблика Антимайдан ДОНЕЦК ДОНБАСС Zello.

Comments

[bobi4ka.livejournal.com]

Фашисты проклятые. Люто негодую. То ли дело антифашисты под бандеровскими красно-черными и петлюровскими желто-голубыми знаменами. Вот кто борется с фащизмом, одни только русофобские выкрики про ватников, радость по поводу сгоревших в Одессе и слова "жители Донбасса не истинные украинцы, а бомбассы, и вообще они сами виноваты" чего стоят. Славанациисмертьворогамславаукраинегероямслава.

Кстати, я абсолютно убеждена, что больше всех радовались освобождению те жители Славянска, у которых в результате артобстрелов украинской армией сгорели дома и все имущество. А если они еще и близких потеряли - так их радости вообще не было предела.

Да, замайданная публика в России все больше склоняет русское большинство поддерживать Путина. Отлично у вас получается: чем больше вы поддерживаете украинских патриотов, тем больше в России укрепляется позиция ненавистной вам власти. Мартов и Плеханов неистово рукоплещут с того света современным социал-демократам.

[pups-alik.livejournal.com]

Сопоставляем киевскую постмайданную владу и донецко-луганских "русскомиристских" сепаратистов. На Майдане были праворадикалы, носители взглядов, существенно выходящих за рамки европейского идеологического мэйнстрима ("не правее признающих демократию цивилизованных консерваторов (™), не левее признающих демократию социал-реформистов"), были футбольные ультрас ("Правый сектор" - это, собственно, футбольные фанаты, львовского клуба "Карпаты" в основном, и есть), они участвовали в майданной движухе и в силовых столкновениях с беркутней... но не они там задавали тон. Пупс по этому вопросу - по праворадикальной составляющей Майдана - в целом соглашается с праволибералом Зубатовым:

"...Кто знал ещё пару месяцев назад о каком-то Правом секторе? Никто. А сейчас он — партия национального масштаба, которая практически наверняка получит места в Раде. Как так получилось? Изначально Правый сектор был объединением нескольких группок из серии откровенной фофудьи (пусть и украинской, а не русской). Но на Майдан они пришли не ради этой своей фофудьи, на Майдан они пришли ради Майдана.

Ярош позже, в каком-то интервью — когда у него начали брать интервью — достаточно чётко выразился, что Правый сектор против евроинтеграции. Но на Майдане он выступил в качестве ударной силы движения, кагорически выступающего за евроинтеграцию, движения, основным и, по сути, единственным пунктом программы которого как раз и является эта самая евроинтеграция. И сейчас, не в последнюю очередь благодаря усилиям именно Правого сектора, евроинтеграция наконец-то реально началась" - http://zubatov.livejournal.com/393305.html.

И пупс о том же писал: "...главный парадокс Майдана - в том, что праворадикалы бьются с "Беркутом" объективно за "либерастическо-толерастический" Евросоюз, демократию и парламентаризм... за все то, что, казалось бы, исходя из самой сути праворадикальной идеологии, им должно быть напрочь чуждо - да и чуждо. А вот левые - что радикальные, что реформистские - сфейлили... что и констатируется на ФОРУМе.мск - http://forum-msk.org/material/fpolitic/10204189.html. И причины фейла стоило бы проанализировать, дабы не топтаться на граблях" - http://pups-alik.livejournal.com/356973.html.

Государственность победившего Майдана, «Нова Україна»... она на заветах Донцова и Бандеры основывается или она строится все же по лекалам современной Европы, современного Евросодома... тьфу, Евросоюза? Пупсу кажется, что ближе к истине стоит второй вариант ответа. - >

[bobi4ka.livejournal.com]

Ну и что? А чем идея евроинтеграции лучше идеи русского мира? И там, и там преклонение. Тут перед Западной Европой (а все, кто вне этого, - недочеловеки или люди второго сорта автоматом, прямо или косвенно это подчеркивается), там - перед великой Россией и далее в веках Русью, а все, кто вне этого, - недочеловеки. И там, и там иллюзии и утрата связи с реальностью.

[bauris.livejournal.com]

Лучше тем, что основная ось конфликта в Украине - это противостояние между людьми республиканских взглядов и сторонниками авторитарного правления. И первые по понятным причинам апеллируют к Европе, вторые - к России.

Про "недочеловеков", думаю, это совсем маргинальное мнение из первого лагеря, если не ваши фантазии.

[bobi4ka.livejournal.com]

То есть люди республиканских взглядов заведомо лучше людей со взглядами авторитарными? А люди с авторитарными взглядами - это не совсем люди?

Что такое вообще "республиканские взгляды", можно узнать? Если это проевропейские взгляды и желание политического и экономического (что самое главное) либерализма - так и говорите. А то в авторитарных взглядах обвиняют и коммунистов, и монархистов, и кого только не.

А как Вы считаете, если человека в Европе могут уволить с работы за ношение нательного креста, как было в Великобритании недавно, или если там нельзя открыто сказать, что гомосексуализм - это девиация, то там ничего авторитарного нет?

[van-der-moloth.livejournal.com]

"А как Вы считаете, если человека в Европе могут уволить с работы за ношение нательного креста, как было в Великобритании недавно"
Пруф?

"если там нельзя открыто сказать, что гомосексуализм - это девиация"
Ы? Правоконсервативных партий там овердохуя, их что, ежедневно сажают и расстреливают?

[bobi4ka.livejournal.com]

Пруф погуглите. Это было давно. Мне этим сейчас заниматься, извините, некогда. Кроме того, из больниц в Италии убирают распятия, и т.д.

А-а, вот это пять, оказывается, если не сажают и не расстреливают, это еще и не так страшно. А штрафы - это ничего. Ну, предположим, Вы не в курсе.

Штрафуют за "оскорбление ислама", например.

http://www.sedmitza.ru/text/4754919.html

Запрещают протестовать против исламизации.

http://olegvladi.livejournal.com/453498.html

Светское либеральное буржуазно-демократическое государство затыкает рот недовольным его политикой. Оно затыкает рот человеку, который говорит, что есть прямая связь между количеством мигрантов из исламских стран и ростом изнасилований. Где здесь оскорбление ислама? Это факты. Интересно, если человек скажет, что Мухаммед - лжепророк, его тоже в толерантной Европе оштрафуют? А можно вообще будет говорить, что христианство - это единственно истинная религия, как говорили наши предки, или за это тоже штраф? Мы вообще сможем в желаемом либералами государстве исповедовать свою веру свободно, без оглядки на мнение нехристиан, без того, чтобы бояться "оскорбить их религиозные чувства" или оскорблять можно только наши чувства (хотя у нас и чувств-то нет, мы же быдло)? Впрочем, ко мне лично это не относится, меня оскорбить мудрено. Просто интересно стало.

Прежде всего светское либеральное государство затыкает рот тем, кто не разделяет его ценности и не желает существовать в общем мейнстриме. Чем это лучше суровых четких парней из РНЕ - непонятно. Хотя понятно. Для Вас - тем, что для Вас - светские либералы - свои. Поэтому Вам они рот заткнуть просто не могут.

[van-der-moloth.livejournal.com]

То есть, светское либеральное правительство всячески подстилается под мусульман и одновременно запрещает гомофобию? Вы точно не видите в этой картине ничего противоречивого?

[pups-alik.livejournal.com]

Ну, к политическому либерализму, например, и пупс относится вполне себе с уважением и признает его безусловную прогрессивную роль в процессе восхождения человечества к свободе... при том, что либерализм экономический в духе фридмена-хайека и остальных айн рэнд с их российскими эпигонами, социодарвинизм, "крысиные гонки", "спасение утопающих дело самих утопающих" эт цетера пупсом отторгаются. А "республиканские взгляды" из политического либерализма напрямую и вытекают... единственный источник легитимации властных решений - волеизъявление большинства народа с определенным гарантиями меньшинствам.

[bobi4ka.livejournal.com]

Нет, Пупс не относится. Потому что тогда бы Вы уважали политических оппонентов. Но у Вас этого уважения к ним нет. Вы поносите и высмеиваете русских шовинистов. Хотя я подозреваю, что Вы их на самом деле просто боитесь.

Никакого волеизъявления большинства народа нет, парламентская демократия - это один большой обман. Волеизъявление народа - это анархия, коммуна. Представительская демократия - это власть кучки людей.

[silly_sad.livejournal.com]

> Вы поносите и высмеиваете русских шовинистов. Хотя я подозреваю, что Вы их на самом деле просто боитесь.

я боюс шовинистов. и чо? ето делает их более правыми?
я ещо кадырова боюсь -- срочно бегите за него голосовать.

Про "недочеловеков", думаю, это совсем маргинальное мне

[bobi4ka.livejournal.com]

Нет, это не мои фантазии. Я достаточно почитала сторонников "единой Украины". Радости по поводу трупов в Одессе там было немеряно. Вы считаете, что люди, которые радуется, что кто-то задохнулся в дыму или горел, лучше тех, кто в этом дыму задохнулся? Ну и про то, что москалей - на ножи, что ватники - недолюди, что вообще все, кто против Майдана, - дебилы, я тоже начиталась достаточно. Как и про то, что все, кто в Донецке, против единой Украины и за Россию, пусть убираются вон (а ничего, что они на своей земле живут?), и вообще сами виноваты, и так им и надо. Ну, и полное отсутствие сострадания жертвам среди гражданского населения среди украинских патриотов как бы намекает.

почитайте, что пишет женщина из Донбасса

[bobi4ka.livejournal.com]

"Все годы независимости Донбасс выступал за одно и то же - русский второй государственный, нет НАТО, нет ЕС, большее сотрудничество с Россией. Люди тут массово голосовали за коммунистов и за ПР не потому, что мы любим уродов, а потому что только эти партии обещали выполнить наши требования. Посмотрите результаты голосования по всем выборам начиная с девяностых - они стабильны и однозначны.

После переворота Киев демонстративно проводит противоположную политику. Один из самых первых законов, еще зимой - закон о языке. Олега Церева из ПР избили в Киеве, этого нельзя не знать. Симоненко из компартии тоже избили в Киеве, в Верховной Раде. Тем политикам, которые худо-бедно защищали наши интересы, затыкается рот. Нас лишают возможности чего-то добиваться легально. Подписывается евроинтеграция, призывается НАТО, делается всё то, против чего Донбасс последовательно выступал 20 лет. И теперь, когда всё это произошло, считается, что против этого может протестовать только кучка террористов и иностранных шпионов? Что жители Донбасса не могут выступить против власти и отстаивать свои убеждения? Почему так?

Мне несколько раз отвечали почему: на Майдане стоял народ, а на Донбассе - быдло. Мы вышли на то же разделение. Это не любовь, это убежденность в собственной исключительности. Где же тут уважение к Донбассу?"

[pups-alik.livejournal.com]

Да не в преклонение упирается вопрос... а в цивилизационный выбор. В нацпатовских и "особпутистских" кругах словосочетание "общечеловеческие ценности" принято произносить тоном самым саркастическим... но ценности, отождествляемые с современной Европой, те, которые лежат в ее "цивилизационном коде" - они таки да, универсальны. Подходят и французу и зулусу, что называется. А "русскомиристская" буза на украинском Юго-Востоке - это именно иррациональное отторжение ценностей Модерна. Они ведь в поиске идейного обоснования своего сепаратизма не от разума идут, не от рацио... если б они говорили "вступление в ЕС приведет к коллапсу нашей угольной (и всей остальной - ракетно-космической, электронной и т. д) промышленности, мы хотим сохранить свои рабочие места и налоговую базу для бюджетных социальных программ" - это можно было бы обсуждать, это было бы предметом для переговоров; собственно, Еврокомиссия с момента своего основания этим и занимается. Но у них - Евросодом, масоны, мондиализм, Мировое Правительство, козни Ватикана, "число зверя", жиды... как ЭТО всерьез обсуждать? как население нескольких областей оставить в руках, называя вещи своими именами, маньяков?! под их властью?!! ведь все эти Бабаи и Добычины - они не стебутся, не эпатируют общество... они зверски серьезны. Они ЭТО ВОТ всерьез намерены проводить в жизнь.

цивилизационный выбор

[bobi4ka.livejournal.com]

Никакие человеческие ценности не могут быть универсальны. Универсальны только ценности от Бога, если Вы в Него верите. Все остальное - плод человеческого разума, несовершенного и часто ограниченного. Ничего универсального нет и быть не может.

Цивилизационный выбор тех, кто радовался смертям в Одессе и писал нацистские человеконенавистнические комментарии по поводу кацапов-ватников и великой Украины (интересно, в чем ее историческое и экономическое величие?), я вполне себе наблюдала. Спасибо - пусть этот выбор делается не в моей стране. У себя в России я такого выбора не хочу. Мне тут граждане, которые радуются, что "запутинцы сдохли", как-то не нравятся. Очень агрессивные и проповедуют социал-расизм. А так цивилизационный выбор пусть хоть на скороводе жарят и спят вместо жены со своим цивилизационным выбором. Лишь бы другим его не навязывали и не оскорбляли тех, кто его не разделяет.

Западная Европа в 20 веке виновна в огромном количестве преступлений против человечности, в целенаправленной циничной политике, поэтому говорить, что выбор европейского пути - цивилизационный и универсальный - более чем странно.

Я думаю, что для Вас все упирается в 1) веру, 2) симпатию к своим.

А как всерьез обсуждать "Украине 1000 лет", "русские - это финно-угры и ордынцы, которые украли наш язык"? Как всерьез обсуждать утверждение, что "украинцы не против России", тогда как они скакали с воплями "кто не скачет - тот москаль"? Если уж сели в лужу - так умели бы это признать, а не врать и изворачиваться. И как всерьез относиться к утверждению, что бандеровцев на Украине нет, а кто Бандере памятники ставил и героем Украины назвал? Коммунисты, не иначе. И ПС с символикой и идеологией бандеровцев - не иначе как большевики переодетые.

Как можно серьезно отнестись к украинской ненависти к "совку", тогда как именно благодаря СССР Украина вообще существует в нынешних границах, потому что это государство всего лишь 23 года назад было создано, да еще и на российских, польских и венгерских землях, которые либо мы подарили Украине, либо в 1939 году отобрали у поляков?

Как вообще к противопоставлению Украины России можно отнестись серьезно, тогда как в основном исторически Украина - просто часть нашей страны, которая чисто формально от нее отделилась, прихватив с собою совсем не украинские земли, которой ей большевики подарили? И ничего, относитесь же серьезно.

Для меня маньяки - полоумные свидомые со своей "великой Украиной" и "славагероям". Со своей реабилитацией бандеровщины (за которую им должно быть вообще-то стыдно, подобно как немцам стыдно перед евреями, а они почему-то этим гордятся!), с противопоставлением России, с выдумкой про "русских украинцев", тогда как человек может либо русским, либо украинцем, с манией величия, с непониманием того, что слабая государственная власть, которая даже не может привлечь к ответственности тех, кто стрелял на Майдане, жег людей в Одессе, избивал коммунистов и громил их офисы в Киеве и так далее, - это не достоинство Украины, а порок, не признак демократии, а признак хаоса. Вот это все куда страшнее "белогвардейцев-реконструкторов".

Что ЭТО ВОТ? Что такого они намерены проводить в жизнь, чего не хотят проводить в жизнь потомки бандеровцев, только с другой стороны? Ничего. Просто вам "классово" ближе украинские националисты, чем русские. Да и все. Почему бы это не признать?

И не баркашовцы обстреливали города, из-за чего мирное население погибло, а их оппоненты.

[pups-alik.livejournal.com]

- > Если почитать, что пишут про толерастию, либерастию, Гейропу и Евросодом тягныбоковские "свободовцы" и ярошевские "тризубовцы", так это будет один к одному то же, что несет православнутая на всю голову "русскомиристская" вата - ну, с униатской, а не православной спецификой разве что. Та Европа, что была бы по душе Тягныбоку и Ярошу, отсутствует на глобусе лет этак пятьдесят точно... а новая Европа, порожденная "хипповыми шестидесятыми", вызывает у них достаточно кислую мину. Но там - со стороны киевской постмайданной влады - праворадикальные идеи маргинальны. Там они государством на вооружение не берутся. А что видим в опереточных "республиках" "русскомиристов"? - >

[bobi4ka.livejournal.com]

Правые идеи, вернее, одна правая идея - идея независимой Украины в противопоставлении России - не маргинальна как раз, на ней вся эта заварушка и держится. Если бы не было России, ее следовало бы выдумать. Потому что вся украинская идентичность основана на противопоставлении русско-российской государственности. И ни на чем больше.

При чем тут либерастия, гейропа, евросодом? Вопрос упирается в частную собственность на средства производства и идеологию того самого либерального-буржуазного дискурса, которая тезис о неприкосновенности и сакральности частной собственности на средства производства и обслуживает. Все остальное - вообще лирика, пена. Бесконечное муссирование темы свободы слова и прав геев отвлекает трудящихся от стремления сбросить буржуазное ярмо, причем даже мирным путем - путем стачек, забастовок, требований пересмотра ТК, требованием белых зарплат, введения уголовной ответственности за уход от налогов со стороны работодателя, общественного контроля за деятельностью частного предпринимательского сектора, пересмотра итогов приватизации. А будет при этом свобода для геев или нет - дело пятнадцатое. Социализм и капитализм - это прежде всего экономическое понятие.

Я, например, "увидела" там даже разговоры о национализации. Понятно, что она так и не была проведена, но вот со стороны киевской промайданной влады разговоров о пересмотре итогов приватизации и национализации нет вообще ни на йоту. Там процветает "дискурс лавочников". Что и понятно. Эта революция была революцией лавочников и среднего класса с самого начала.

[pups-alik.livejournal.com]

- > вот это (проект конституции эфемерной "ДНР"):

Части 2 и 3 статьи 9: «2. В Донецкой Народной Республике первенствующая и господствующей верой является Православная вера (Вера Христианская Православная Кафолическая Восточного Исповедания), исповедуемая Русской Православной Церковью (Московский Патриархат). 3. Исторический опыт и роль Православия и Русской Православной Церкви (Московский Патриархат) признаются и уважаются, в том числе, как системообразующие столпы Русского Мира».

...или вот это:



...или вот это:



...

[bobi4ka.livejournal.com]

В некоторых странах Европы религия не отделена от государства. И ничего страшного. С той стороны - призыв бороться с москалями. И те же заявления о казнях и резне. И к тому же все жертвы среди гражданского населения, о чем Вы скромно молчите, появились после прихода войск украинской армии. Если бы она не лезла на Донбасс и не обстреливала города из артиллерии, жертв бы не было. Разрушенных домов и беженцев тоже.

[van-der-moloth.livejournal.com]

А если бы Гиркин не явился в Славянск, некого было бы и обстреливать. Или вы считаете, что украинская армия просто из патологического садизма обстреливает собственные города.

[bobi4ka.livejournal.com]

Ну, а если бы Гитлер не вел войну с Великобританией и США, они бы не разбомбили Дрезден, уничтожив 150 тысяч мирного населения. А если бы Япония не вела войну с США, США бы не сбросили бомбы на Хиросимы и Нагасаки. Следовательно, вины союзников никакой и нет.

Вот Ваша логика. Как всегда, простите, циничная.

Артобстрел городов вела украинская армия, а не Гирькин. Значит, жертвы среди гражданского населения - целиком на совести украинской армии. Простая логика. Кстати, продолжу Ваше "а если". А если бы Ваши свидомые товарищи не пытались всюду пропихивать свою яукраину и украинизацию, если бы приняли законы о русском языке как втором государственном, то не было бы и Гирькина. Гирькин был порожден "яукраинством", идеей украинского унитарного государства, которая русскому с нормальным национальным самосознанием чужда. Это закономерный ответ, который был дан украинскому национализму (поддерживаемому украинской буржуазией ради своих целей) русским имперством. А Вы полагали, что люди с русским национальным самосознанием и не желающие вступления в благословенную Европу из местных должны были заткнуться, что ли? Опять же просто представьте, что не все хотят в Европу. И они тоже - Вы удивитесь - имеют право голоса. И вот почему они поддерживают Гирькина.

Вот что пишет жительница Донбасса.

"Посмотрите опять же, что за этим скрывается. Все годы независимости Донбасс выступал за одно и то же - русский второй государственный, нет НАТО, нет ЕС, большее сотрудничество с Россией. Люди тут массово голосовали за коммунистов и за ПР не потому, что мы любим уродов, а потому что только эти партии обещали выполнить наши требования. Посмотрите результаты голосования по всем выборам начиная с девяностых - они стабильны и однозначны.

После переворота Киев демонстративно проводит противоположную политику. Один из самых первых законов, еще зимой - закон о языке. Олега Церева из ПР избили в Киеве, этого нельзя не знать. Симоненко из компартии тоже избили в Киеве, в Верховной Раде. Тем политикам, которые худо-бедно защищали наши интересы, затыкается рот. Нас лишают возможности чего-то добиваться легально. Подписывается евроинтеграция, призывается НАТО, делается всё то, против чего Донбасс последовательно выступал 20 лет. И теперь, когда всё это произошло, считается, что против этого может протестовать только кучка террористов и иностранных шпионов? Что жители Донбасса не могут выступить против власти и отстаивать свои убеждения? Почему так?

Мне несколько раз отвечали почему: на Майдане стоял народ, а на Донбассе - быдло. Мы вышли на то же разделение. Это не любовь, это убежденность в собственной исключительности. Где же тут уважение к Донбассу?"

http://ninaofterdingen.livejournal.com/426502.html#comments

[van-der-moloth.livejournal.com]

150 тысяч??
Все прочие ваши источники - такие же незамутненные?

[bobi4ka.livejournal.com]

Нормальные источники.

Да, 150 тысяч. Это как бы официальная цифра. Нам немцы, правда, называли другую цифру - 300 тысяч.

Кстати, а при чем тут это? Вам нечего ответить по существу и Вы цепляетесь к цифре?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Я немножко офигел с таких источников. Можно попросить ссылку, раз уж это официальная цифра?

[bobi4ka.livejournal.com]

По существу того, что из-за действий украинской армии погибли и остались без крова люди и по поводу слов женщины из Донбасса есть что ответить аргументированно? Если нет - всего доброго.