"ДНР" в портретах... "антифашисты" под баркашовским "коловратиком"

[pups_alik]

Оригинал взят у bauris в В дно стучат рога.

Скорая антифашистская помощь против хунты от РНЕ.



Да, чтобы не было вопросов - взято с ДНРовского паблика Антимайдан ДОНЕЦК ДОНБАСС Zello.

Comments

[van-der-moloth.livejournal.com]

150 тысяч??
Все прочие ваши источники - такие же незамутненные?

[bobi4ka.livejournal.com]

Нормальные источники.

Да, 150 тысяч. Это как бы официальная цифра. Нам немцы, правда, называли другую цифру - 300 тысяч.

Кстати, а при чем тут это? Вам нечего ответить по существу и Вы цепляетесь к цифре?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Я немножко офигел с таких источников. Можно попросить ссылку, раз уж это официальная цифра?

[bobi4ka.livejournal.com]

Советская военная энциклопедия, том 3, страница 260. 135000 - официальная оценка. Сейчас Вы скажете, что это не тот источник, советский же. )) Другие источники называют другие цифры. Один - 18000. В любом случае это было военное преступление, за которое западные демократии не понесли, как обычно, никакой ответственности.

Понимаю попытку увести разговор в сторону (что, симпатия к демократическим Англии и США не дает покоя? :)), а Вы еще про Вьетнам почитайте), но мне это, поймите, неинтересно. Мне интересен разговор по существу темы. Впрочем, Вы необъективны, поэтому с Вами он невозможен. Вы не можете "встать над схваткой" в силу непререкаемой симпатии к одной из сторон конфликта. Вы не можете признать преступления и ошибки украинских националистов, майданцев, армии, добровольцев с украинской стороны. Вы как бы не видите их злобу, ненависть, русофобию, антироссийскую истерию, их равнодушие к убитым в Славянске, Луганске, до того в Одессе, Мариуполе. Поэтому дискуссия с Вами невозможна. Вы всегда последовательно встаете на их сторону, что бы ни случилось.

[van-der-moloth.livejournal.com]

"В любом случае это было военное преступление"
Вот это уже больше похоже на правду.

И да - я всегда готов признать преступления и ошибки майдановцев и украинцев, но не в ваших формулировках, извините. Я не верю в их злобу, ненависть, русофобию и равнодушие, а отношение к России до некоторой степени считаю оправданным. Меня печалит гибель мирных жителей в Славянске, Луганске, Одессе и где бы то ни было - но я тем не менее за обезвреживание любыми способами (вплоть до физического устранения, если речь идет о вооруженных боевиках) тех деятелей, которые пытаются записать их гибель себе в актив.

[bobi4ka.livejournal.com]

"Я не верю в их злобу, ненависть ....".

Аргумент железный просто. А я не верю, что Вы мужчина и человек. А вдруг Вы гигантская зеленая лягушечка или кибер-робот?

Это не вопрос веры. Это вопрос честного взгляда на вещи. И объективности. Я тоже могу сказать, что не верю, что русские в России были равнодушны к жертвам на Майдане или что у них нет злобы и ненависти к украинцам. Однако немало было граждан в России, которые были равнодушны как раз, а от влажных мечтаний наших патриотов, как бы хорошо изнасиловать и разорвать двумя березками украинскую пленную снайпершу даже мне, небрезгливому человеку, стало нехорошо. Очень много как раз злобы и ненависти и с той, и с другой стороны. Про радость по поводу "поджаренных колорадов" в Одессе я уж молчу. Говорила уже - даже моя бабушка не радовалась, что немцы где-то поджарились. А что они писали про русских - что это недонация, орда, а Украина - это истинные славяне. Еще про истинных арийцев осталось дописать. Полный бред и мания величия. Украине 23 года, России сотни лет. Российская мания величия еще хоть как-то исторически оправдана, потому что русские создали гигантское государство и империю, украинская - вообще ни разу. Даже государство в современных границах им создали ненавистные большевики и имперские русские. Чем они вообще могут гордиться и кичиться перед Россией? Ничем. Это просто смешно, если бы я была психиатром, я бы решила, что у них коллективная мания величия. Ибо она реально шизофренична.

Ваше дело не видеть и "не верить".

[van-der-moloth.livejournal.com]

"А я не верю, что Вы мужчина и человек."
А простите, какая вам разница? Вы же не замуж за меня собираетесь. Даже если я гигантская зеленая лягушечка, что в вашей жизни от этого изменится?

Насколько я понял ваш поток сознания, вы признаете, что и с украинской, и с российской стороны в интернете шел поток помоев, но почему-то считаете, что украинские были гуще и противнее. Это вполне понятная точка зрения - но как вы собираетесь доказывать, что это не ваше личное мнение, а объективная оценка? С помощью каких инструментов и замеров?
Ну и да - российскому государству столько же лет, сколько и украинскому. До этого они были частью одного государства, тащемта.

Кстати, пассаж про "гигантскую империю" позабавил.
Доказательством б-гоизбранности Рассеюшки для ватника является её история. Ватник готов до хрипоты доказывать, что русские выиграли больше всего войн, победили больше всех врагов, чаще других народов спасали мир от гибели и больше всего дали мировой науке. Историю ватник воспринимает как некую разновидность всемирной специальной олимпиады между странами: доказав, допустим, что Россия выиграла за девятнадцатый век восемь войн, а Америка — всего две, ватник успокаивается — для него подобные количественные показатели самоценны и являются оправданием какого угодно современного пиздеца: начиная низкой зарплатой и отсутствием культуры и заканчивая грязью в собственном подъезде. Похожим образом дело обстоит с возрастом страны: из-за своего примитивнейшего консерватизма ватник уверен, что чем древнее страна, тем она правильнее и лучше, и потому обожает ставить другим в пример «тысячелетнюю историю России», а в особо запущенных случаях повышает её возраст до десятков тысяч и даже миллионов лет. Описывая достижения России, ватник всегда говорит «мы», в чем ещё проявляется и его склонность к следованию за стадом, ибо за отсутствием личных достижений ватнику остаётся гордиться коллективными: «мы запустили Гагарина», «мы открыли периодическую таблицу», «мы победили Гитлера», и гордится он этим до такой степени, будто лично штурмовал Рейхстаг и как минимум дважды.

[bobi4ka.livejournal.com]

Мне никакой разницы, кто Вы, просто у Вас почти нет логики. Все Ваши аргументы проистекают из Вашей 1) личных симпатий, 2) политических убеждений. "Не верю" - кстати, вообще аргумент чисто женский. )))

Бу-га-га. Российскому государству сотни лет (Российская Империя именно столько существовала). Украинскому - 23 года. Российское государство большевики и представители другой нации не создавали. Украинское государство создали большевики и русские. А не украинцы. Вот тут Вы, наконец, доставили лулзы, сказав, что России столько же лет, сколько Украине. Что Вы, Украине намного больше. 1000 лет. Даже еще больше. Древние укры, как известно, приручили лошадь.

Это не пассаж про гигантскую империю. Это факт такой. Россия была гигансткой империей. А Украина вообще не существовала как государство. Поэтому все потуги сравнивать Украину и Россию смешны и нелепы.

При чем тут ее богоизбранность? Я католичка и идеи о том, что Москва - Третий Рим - не разделяю. Вы просто забыли. )) Да и в любом случае от того факта, что Россия - гигантская империя, никак не следует идея ее богоизбранности, которую Вы ретиво взялись высмеивать, почему-то приписав ее мне, хотя я ни слова об этом не сказала. Перевод стрелок это называется.

При чем тут "ватники"? Ватники - это государственники, имперцы, я же христианка вообще духовная анархистка. ))) Выступаю против государства как такового, считаю идею государства и нации вторичной, потому что в итоге (после второго Пришествия Христа) не будет ни наций, ни государств. Вообще весь этот Ваш красненький текст не по адресу.

Да, как раз вот свидомые считают, что их государство дико древнее. )) Что ему тыща лет. А я сказала, что России как государству к 1917 году было сотни лет. Это никакая не древность. Опять мимо.

"но почему-то считаете, что украинские были гуще и противнее".

Не-а, я так не считаю, это опять Ваши фантазии. Я как раз Вам не раз говорила, что идея украинства - такая же мерзость, как и имперская русская идея. А вот Вы, похоже, считаете, что украинство все-таки лучше и правильнее. А почему? Да потому, что для Вас все, что против имперской России, - уже хорошо и правильно. Даже если это полное дерьмо. Все равно Вы его в фантик обернете и скажете, что конфетка. А если не конфетка, то все равно что-то не настолько ужасное и жрать можно. Только я это жрать не собираюсь.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Вообще-то нынешняя РФ и Украина были частью одного государства. Спорить, что круче - столица в Киеве или столица в Москве, можно до бесконечности, я этим заниматься не буду.
Про то, что украинское государство создали большевики и русские - вообще лiл, спасибо, что не австрийский генштаб :)). Украинское государство, как и российское, было создано самим фактом раздела СССР.
Почему для вас идея "украинства" или "русская имперская" - мерзость, мне откровенно говоря, плевать. Для меня-то эти идеи вполне себе идеи - проблема в некоторых их носителях. Как я уже сказал выше - думайте себе что хотите, только не пытайтесь выдать это за истину в последней инстанции.

[bobi4ka.livejournal.com]

Еще раз - в третий, если непонятно. Россия была государством. Империей. Украина вообще не существовала как государство. Потом Россия и Украина были частью СССР. Что никак не отменяет того факта, что Россия была государством сотни лет, а Украина - нет. Если Вам это непонятно - ничем помочь не могу. Это проходят в школе.

Украинское государство создали большевики и русские - это не лил, а опять же факт. Потому что Украина существует в тех границах, в которых ее земли являются "подарками русских царей" и советской власти.

Я вообще не спорила, что круче, я констатировала факт. Вы пока что постоянно занимаетесь передергиванием.

В третий раз. Если Вам плевать - не общайтесь со мной. Вы мне здесь упорно навязываете общение, а не я Вам. Я нахожусь в журнале человека, который меня держит во френдах (зачем-то) и обращалась я к нему, Вы пришли и начали со мной дискутировать. А не я с Вами. Я зареклась с Вами вступать в дискуссии - ибо бесполезно.

Ложь, что для Вас обе идеи - вполне себе идеи. Вы сочувствуете Майдану и всему "замайданному" дискурсу, а не русской имперскости, против которой замайданный дискурс и направлен. И сами это говорили. Только сейчас Вам почему-то не хватает духу в этом признаться.

Спасибо большое за разрешение, что мне выдавать за истину, что бы я без него делала. Однако я сама решу, что мне выдавать за истину, а что нет. То, что истины не существует и ни один человек не имеет права на нее претендовать, - вымысел либерализма, которого я не придерживаюсь, так что не навязывайте мне свой либеральный дискурс. Что хочу - то и буду выдавать за истину в последней инстанции, и Вас не спрошу. Я убеждена в правильности своего мнения и своей позиции и считаю это истиной. Если Вам это не нравится - это Ваши проблемы. Мы пока что не в либеральном государстве существуем, где Вы и Вам подобные будут диктовать, что и кому говорить и что выдавать за истину. Так что умерьте свой пыл.

[bobi4ka.livejournal.com]

По существу того, что из-за действий украинской армии погибли и остались без крова люди и по поводу слов женщины из Донбасса есть что ответить аргументированно? Если нет - всего доброго.

[van-der-moloth.livejournal.com]

По обстрелу городов - да, я считаю, что если террорист блокируется в жилом квартале, именно на нем лежит ответственность за гибель мирных жителей.
Что касается всей этой мутотени про "право на протест" - человек должен определиться. Либо он за мирный протест в рамках закона (ну или с выходом за эти рамки, но не доходя до вооруженного восстания), или он берет автомат и идет воевать. Во втором случае мне непонятны истерики по поводу того, что вооруженного боевика ликвидируют.

[bobi4ka.livejournal.com]

А там не было истерики, что вооруженного боевика ликвидируют. Это Ваши фантазии. Есть страдание, что погибло мирное население. От рук не Гиркина, а украинской армии. Видимо, для Вас это тоже истерика. Вы же как-то писали в глумливой манере про "душевную боль". Любой нормальный человек испытывает душевную боль, если гибнет мирное население. И любой нормальный человек понимает, что гибель мирного населения важнее идеи территориальной целостности Украины. Даже если бы Украина вообще не существовала как самостоятельное государство, а оставалась бы в составе России, как много столетий, но при этом бы не было войны и смертей, ничего страшного бы не произошло. Никакая национальная идея не стоит того, чтобы за нее стрелять по городам. Да и в ней дело. А в том, что эта война выгодна крупной буржуазии, и даже национализм мальчиков из ПС - разменная монета.

"По обстрелу городов - да, я считаю, что если террорист блокируется в жилом квартале, именно на нем лежит ответственность за гибель мирных жителей".

Такую позицию я считаю лицемерной. Я, в свою очередь, считаю, что именно на украинской армии в силу неуклюжести ее действий лежит ответственность за гибель мирного населения. И украинские военные должны понести за это полную ответственность. Но не понесут. К сожалению.

Про мирный протест в рамках закона Вам уже в комменте все было сказано этой женщиной. Видимо, Вы не прочли. У людей лопнуло терпение. Навязывание "европейских ценностей" и унижение их национального достоинства украинизацией им надоело.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Угу, то есть протест против европейских ценностей вы считаете стоящим того, чтобы погибали люди?

[bobi4ka.livejournal.com]

Нет, не считаю. Но люди - еще раз - начали погибать потому, что туда пришла украинская армия. А не по той причине, что там страшные баркашовцы завелись. Когда они там завелись, были грабежи, мародерства, что-то такое про отжатие бизнеса я слышала (у буржуев прямо лютый баттхерт начался), про "национализацию" (еще один баттхерт лавочников), которая так и не была проведена, но гибели гражданского населения от попадания снарядов там не было. Это просто факт такой. Пришла украинская армия и начала артобстрелы - стали гореть дома и погибать люди. А признавать этот неоспоримый факт или нет - дело Вашей совести. И совести других друзей свидомых.

Вот и все. Утомительно доказывать очевидное. Ну, не хотите Вы признавать это - не признавайте, от меня-то Вы что хотите? Чтобы я согласилась с Вами? Не будет этого. Я никогда не приму точку зрения либералов - ни левых, ни правых. Почему - уже объяснила. Даже точка зрения сталиниста мне кажется гораздо более честной, чем Ваша.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Угу, конечно, украинское правительство должно было стерпеть вооруженных боевиков на своей территории.
Может, вы в России такое попробуете? Я уж не говорю про Советский Союз.

А от вас я ничего, в общем, не хочу. Кроме разве что лулзов - но вы их и без особой просьбы исправно доставляете.

[bobi4ka.livejournal.com]

К сожалению, Вы не доставляете лулзов, потому что лицемерие и двойные стандарты не смешны.

А при чем тут Советский Союз? Это же было государство, в отличие от Украины. В которой государства фактически не существует. А есть некое продолжение "России 90-х". Естественно, в СССР никто бы боевиков терпеть не стал. А что, Украину можно сравнить с СССР? Или с Россией? Скорее уж с Хорватией. Той тоже 23 года, и там тоже шла гражданская война.

Украинское правительство терпело же вооруженных боевиков из ПС на своей территории. И ничего. Опять двойные стандарты.

Раз ничего не хотите - так и не дискутируйте со мной. Снова и снова Вам это предлагаю. Вы как-то утомляете.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Украина - не государство? Смешно.
На мой взгляд, оно даже чересчур государство.
С моей (да и с вашей) точки зрения, оно чересчур активно давит сепаратистов, ведя охоту не только на вооруженных боевиков, но и на активистов.
Кстати, где сейчас страшный ужасный "Правый сектор"? Я что-то не припоминаю, чтобы в последнее время его боевики штурмовали городские администрации или брали в заложники членов международных миссий.
Я бы посоветовал вам перевернуть страницу методички с "страна 404" на Страшную Диктатуру Кровавого Порошенко.

[bobi4ka.livejournal.com]

Украина - не государство. Посмейтесь, раз смешно, смех продлевает жизнь и вообще полезен для здоровья, британские медики доказали, инфа 100-процентая.

В государстве все, кто бегал с коктейлями Молотова, давно бы сидели. Все, кто стрелял на Майдане, давно бы сидели. Я про это и написала. У Вас есть что возразить на это? Нет?

Мне все равно, где сейчас ужасный ПС. То, что государство Украина вполне себе терпело вооруженных боевиков со стороны украинских националистов (на это Вы тоже не нашли, что возразить, и снова переводите стрелки), но почему-то не терпит боевиков с противоположной стороны, снова говорит о двойных стандартах. И самой Украины, и тех, кто ее безоговорочно поддерживает.

Я давно уже перевернула и закрыла страницу Вашей либеральной методички. И в Ваших советах не нуждаюсь.