pups_alik: (Пупс Алик)
pups_alik ([personal profile] pups_alik) wrote2015-01-16 02:36 am

Большой Семерке кремлевский альфа-самец не нужен даже в качестве шестерки... рамсы попутал

Оригинал взят у [livejournal.com profile] vg_saveliev в Исключение России из группы G-7/8 – это надолго. Если не навсегда
Меркель.png

Эх, Запад есть Запад, Восток есть Восток…
И Россия, похоже, определилась.
Или страны Запада окончательно определились с ее географическим и цивилизационным местом?

В общем, Меркель Путина на очередное G, которое когда-то было 8, а теперь стало 7, не зовет.
Германия в этом году председательствует, 7-8 июня состоится саммит в Баварии.
Но России на него путь заказан.

- Группа G7 и бывшая группа G8 всегда считала себя сообществом ценностей. Присоединение Крыма, которое считается явным нарушением принципов международного права, и события на востоке Украины являются серьезными нарушениями этих общих ценностей, - сказала Меркель в интервью Frankfurter Allgemeine Zeitung.
- Именно поэтому на данный момент нет никаких шансов на то, что Путин может быть приглашен на саммит G7, который пройдет в Баварии в июне.

Понятно, что при такой постановке вопроса клуб G-8 восстановлен не будет никогда.
Потому что Россия точно не отдаст Крым назад.

В перспективе это может обернуться для мировой политике другой проблемой - глобальной.
Россия вполне может стать новой развитой державой, ей до этого уже не далеко.
Но она будет развитой державой, не включенной в систему старых развитых держав, сосредоточенных в G-7.

Что из этого следует?
Правильно, Россия вернется к политике СССР времен «мирного сосуществования». Вы ведь помните, в чем она заключалась?
СССР выстраивал торгово-экономическую мир-систему, параллельную мир-системе Запада во главе с США.
Только если в мир-системе СССР реальные торговые интересы страны, и борьба за них, скрывались за флером коммунистической идеологии и сопровождались ужасом перед возможной новой мировой войной, то в мир-системе России этого уже не будет.
Не уверен, что такая концепция мировой политике покажется Западу более позитивной и удобной.

Сейчас этот разворот России от попыток стать частью Запада, западной мир-системы, к осознанию необходимости создания собственной мир-системы происходит довольно интенсивно.
Процесс запущен, он идет.
Западу следовало бы попытаться его остановить, а не стимулировать.

Но Ангела Меркель этого или не понимает, или думает иначе.
Поэтому она не только сообщила всем, что Россия не может быть возвращена в G-8.
Она еще и пообещала, что весной, когда будет рассматриваться вопрос о санкциях, они будут сохранены.

Могерини в этом отношении дальновиднее, мне кажется.
Она понимает, что Россию следовало бы удерживать в рамках единого торгового, политического и идеологического пространства.
Всеми возможными способами.

Может быть, немцам просто обидно.
Почему им было нельзя, сейчас нельзя, а России можно?
И вообще, почему Россия опять мешает Германии заправлять в Европе?
Старый спор между Германией и Россией о влиянии в Европе восстановился на новой почве и в новых условиях?


[identity profile] turtaniat.livejournal.com 2015-01-16 01:00 am (UTC)(link)
Гм, а фашистскую Германию вы бы тоже пригласили занять место в G7? И сокрушались бы, что фашистскую Германию загоняют в изоляцию? Россия сегодня - террористическое государство, ведущее захватническую войну. Если россиянам это еще непонятно, то это понятно миру. Так что в Европе Россию не ждут. Не нужна она там.

Путины приходят и уходят, РоÑ

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2015-01-16 02:05 am (UTC)(link)
...перефразировать лучшего друга физкультурников тут будет уместно, полагает пупс. Позиция пупса на данный момент подобна позиции одного из его политических кумиров, Вилли Брандта, в скандинавской эмиграции: "как убежденные антифашисты, мы никак не могли желать победы в войне "третьей империи" Гитлера. Как немцы, мы никак не могли желать гибели в войне Германии или утраты ею государственности" ("Воспоминания" Брандта пупс цитирует по памяти). Ботоксную крысу и ее наиболее одиозных православночекистских подельников достаточно скоро уберут скоординированными усилиями изнутри и извне - в лучшем случае вследствие демократической по факту революции масс (пусть и стартовый толчок ей дадут не "отвлеченные моральные принципы", а пустые холодильники, "голод не тетка" (c)), в худшем вследствие "внутриэлитного путча" - и тогда существенную роль будет играть состояние экономики: голод и разруха способствуют росту экстремистских настроений и популярности самых отвязных демагогов, а отнюдь не выработке позиции ответственного избирателя. В самой же Европе "антисистемные силы", радикалы и ультра обоих флангов политического поля оказались надежно маргинализованы, лишь когда она через "план Маршалла" и собственный экономический рост выбралась из разрухи, порожденной войной - ну и на Россию та же закономерность распространяется вполне.
Edited 2015-01-16 03:07 (UTC)

Re: Путины приходят и уходят, РÐ

[identity profile] turtaniat.livejournal.com 2015-01-16 06:20 pm (UTC)(link)
Ну, СССР долгие годы жил с пустыми холодильниками - и ничего. А на место Путина может придти еще худший - ну, народу скажут по телевидению, за кого голосовать, в очередной раз поднимут "патриотический дух", он проголосует, даже "освободительную войну" начнет. Гитлер ведь тоже начинал с "освобождения" судетских немцев.
И совершенно было непонятно, как такая страна, как Германия, давшая миру Шиллера и Гете, я уж молчу о философах и композиторах, не только допустила к власти Гитлера, но и единодушно его поддерживала, восхищалась и восхваляла. Сегодняшняя ситуация в России очень напоминает ситуацию Третьего рейха. Путин, пока находился на службе в Германии, вероятно хорошо изучил "достижения" Гитлера.

[identity profile] lefantasy.livejournal.com 2015-01-16 08:49 am (UTC)(link)
Кроме фашистской Германии было ещё огромное количество государств, ведущих захватнические войны.
Это уж не говоря о том, что Россия захватнических войн не ведёт.

[identity profile] turtaniat.livejournal.com 2015-01-16 06:09 pm (UTC)(link)
"Это уж не говоря о том, что Россия захватнических войн не ведёт." :)
Это вам по российскому телевидению сказали?

[identity profile] turtaniat.livejournal.com 2015-01-16 08:16 pm (UTC)(link)
Ну, по этой ссылке очень много сообщений, о которых вам не расскажет российская пресса. Читайте. В частности, вот это:

Великобритания и США намерены продолжить политику давления на Россию из-за ее агрессии в Украине.
Об этом заявили британский премьер-министр Дэвид Кэмерон и президент США Барак Обама во время совместной пресс-конференции в Вашингтоне, передает Украинская правда.

"Мы продолжим оказывать давление на Россию, чтобы решить кризис дипломатическим путем, и в дальнейшем будем поддерживать Украину", - сказал Кэмерон.

Он подчеркнул, что действия России на востоке Украины угрожают США и Великобритании. "Россия стала на путь нарушения международных правил. Важно, чтобы это понимала каждая страна в Европе, и никто не забывал нашей истории", - сказал он.

Обама в свою очередь заявил, что настаивает на сохранении жестких санкций против Российской Федерации до окончания агрессии в Украине.
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/world/1032930-kemeron-britaniya-i-ssha-prodoljat-davit-na-rf.html

[identity profile] lefantasy.livejournal.com 2015-01-16 08:24 pm (UTC)(link)
Да слышал обо всём этом, на украинские и проукраинские ЖЖ подписан.

Вот только нет никакой захватнической. Воюют местные, плюс частники-любители с России, а также из других государств. РФ, скорее всего, подкидывает оружия потихоньку. Возможно, участвуют регулярные войска, хотя я не уверен. Но, даже если и так - никакой захватнической войны РФ не ведёт. Это просто участие в локальном конфликте, причём неявное.

[identity profile] turtaniat.livejournal.com 2015-01-16 08:51 pm (UTC)(link)
Надо же, Россия ни в чем не участвовала, войну не ведет, Крым не захватывала, международные договоренности не нарушала - ну чего на нее все взъелись? НАТОвские базы разворачиваются в странах Прибалтики, Россию преследуют санкциями, исключают из всех международных сообществ, Меркель отказывается встречаться с Путиным, рубль падает, цены на нефть снижаются - ага, это Америка мечтает завоевать великую Россию...

[identity profile] bauris.livejournal.com 2015-01-17 01:55 pm (UTC)(link)
>плюс частники-любители с России

Даже если допустить, что там только "частники", в любом случае, исходя из Определения агрессии по тексту Резолюции ООН 3314:

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них


Участие России подпадает под него.

>никакой захватнической войны

Понятия "захватническая война" в международном праве и нет, есть более широкое понятие "агрессия", и с ним все прекрасно сходится.
Edited 2015-01-17 13:55 (UTC)

[identity profile] lefantasy.livejournal.com 2015-01-17 03:40 pm (UTC)(link)
Формулировка "засылка" какая-то размытая. А если не засылает, а сами едут?

Тогда бы уж "непрепятствование" перемещению наёмников.

[identity profile] bauris.livejournal.com 2015-01-17 10:07 pm (UTC)(link)
Если "сами едут", то по возвращении таких деятелей должен ожидать арест и суд, за незаконное ли пересечение границы, за хранение ли оружия или за наемничество. Пример реально блюдущей нейтралитет страны, Казахстана, откуда едут на войну добровольно, но в котором с этими добровольцами поступают по международному праву:

http://www.rosbalt.ru/exussr/2014/12/16/1348870.html

[identity profile] lefantasy.livejournal.com 2015-01-18 09:17 am (UTC)(link)
Такой гнилой режим. Пока нет заявлений, нет преступлений.

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2015-01-16 03:04 am (UTC)(link)
В нынешних границах её не только в семёрку не примут, но ещё много куда. А вот если и когда всё-таки будут куда принимать, то это будет не скоро и думаю в том государстве от нынешней РФ останется немного и политически и территориально. Ну как вот если сравнивать Рейх с ФРГ, ну может не до такой степени...

[identity profile] diana-spb.livejournal.com 2015-01-16 08:17 am (UTC)(link)
для России позитивный прогноз.

[identity profile] diana-spb.livejournal.com 2015-01-16 08:21 am (UTC)(link)
>>> в лучшем случае вследствие демократической по факту революции масс
Я бы не назвала этот вариант лучшим. Во-первых, массы будут играть минимальную роль, во-вторых, высок риск прихода во главу государства а-ля Ходорковского, который ради похлопывания западными лидерами по плечу принесёт им в зубах всё, что угодно, вплоть до ликвидации ядерного оружия и раздела страны, а сам со товарищи займётся упоённым переделом оставшейся собственности.
Очень надеюсь, что массы в России научены опытом, что революция есть та ещё дрянь, и в первую очередь надолго ухудшит экономическую ситуацию. Плюс появятся господа революционеры, считающие, что им все обязаны за их героизм.