pups_alik: (Пупс Алик)
pups_alik ([personal profile] pups_alik) wrote2016-07-25 11:45 pm

На Европу обрушился террор

...вслед за кошмаром в Ницце три эксцесса в Германии; один долбанутый на голову урод другим вдохновляется и другому подражает, а ИГИЛ задним числом предоставляет "идейную" вывеску.

Фильтровать поток мигрантов, дабы отсечь потенциальных террористов, придется неизбежно.

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2016-07-28 02:16 am (UTC)(link)
Ну не знаю, я только что прочитал де Вааля, политика у шимпанзе, ну вот недалеко мы ушли, недалеко, что с человеком ни делай он автоматически будет "на альфа-омега рассчитайсь"! Вопрос только в критериях что есть альфа, а что омега и надо уходить от того что автоматически в генах, а в генах прописано, что альфа это а) сила и наглость и б) социальные связи. Альтернатива? Мыши станьте ёжиками(С)анекдот
Отменить государство и оставить горизонтальны структуры? Эх хорошо бы, вот только как вот эту альфа-омеговость отменить... А то получится назад от государств к первобытным общинам.
Edited 2016-07-28 02:22 (UTC)

[identity profile] anarchist-denis.livejournal.com 2016-07-28 09:31 am (UTC)(link)
А чем вам так уж страшна община? Я недавно беседовал с зубатовским ботом (Ремо), так чтобы далеко не искать:
"Вождей нет; нет даже власти, осуществляемой людьми старшего возраста. Это высшая степень демократии. Когда спрашиваешь у туземца: "Кто является вождем?",-- он неизменно отвечает: "Я". Когда дело идет о принятии общего решения, они собираются для обсуждения и часто проявляют в речи большую легкость и большой талант; самые молодые могут высказывать свое мнение; берет верх не мнение старшего или более сильного, но того, кто умнее; именно тот, чье мнение берет верх, является вождем на данный момент. Интересно видеть эту роль ума у расы, находящейся еще в каменном веке... папуасы не знают денег, они знают только обмен подарками..."
Это Миклухо-Маклай Н.Н.

Да, критерии. Для кого - сила и наглость, для кого - разум и нравственность. Даже сегодня. На гены много чего можно списать, да, вот только если дитё не дрессировать с пелёнок, оно остаётся чем-то вроде насекомого - даже на животное не потянет, ну, понимаете. Личность - она продукт более воспитания, нежели зачатия, можно воспитать на первый-второй-последний, можно - все люди братья, бог есть любовь, Валгалла ждёт тебя, гурии истекают. Если не воспитывать, оставив как есть - оно сможет только реветь, сосать титьку и срать под себя, не вставая с карачек до смерти, верно?
О ёжиках.
Нужен нам обоим мост. Вы знаете как, но не сможете в одиночку, а я умею строить, но сопроматом не владею. Так вот я очень внимательно вас слушаю, где отпилить и куда забить, и мы обое имеем Наш мост. При этом мы абсолютно равны - вы мне не начальник, мы сотрудники, - и в правах на него. А папуасы, проезжающие по этому мосту, поблагодарят нас старым виски и свежими новостями.

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2016-07-28 09:51 am (UTC)(link)
Касательно туземцев, у их "демократии" как мне известно всегда существуют специфические особенности, которые для них в общем-то нормальны но неприемлемы для современных людей, хотя в цивилизованном мире также существуют, но свои. Это т.н. обряды инициации. Т.е. у них да, всё мужское взрослое население прошедшее в определённом возрасте обряд инициации (зачастую весьма тяжёлый, опасный и мучительный) - равноправные вожди, могут иметь детей и т.п. Не прошедшие, (а также опционально женщины) - низшая и во многом бесправная каста. Вот она ваша "природная" демократия - "двуногое без перьев и с плоскими ногтями"(С). Нет, я не против и очень даже за, чтобы для того чтобы избирать и быть избранным нужно пройти аналогичный ритуал, ну в цивилизованном обществе он называется "получение среднего образования"? Достаточно ли это? Х.з. Опять вопрос критериев.

[identity profile] anarchist-denis.livejournal.com 2016-07-28 07:52 pm (UTC)(link)
Слушайте, вот вам тыкают пальцем в дикаря с каменным топором, который в некоторых вещах гораздо прогрессивнее вас - цивилизованного человека, - а вы брезгливо кривитесь, мол, он же жопу от говна не вытирает. Да, не вытирает, но вам ставят в пример не его обосранную жопу, а нечто иное. Нынешняя цивилизация где зачата - в эпохе Просвещения? Вы оттуда что-то хорошее себе забрали, а не привычку сморкаться пальцами, утираться при еде париком и пороть насмерть холопов на конюшне? Или вот лучше - вы Евклидовой геометрией до сих пор пользуетесь без зазрения совести, да? Но хирургию хотите современную себе, а не Евклиду, верно? Иными словами - золото кладём в карман, говно - в землю. Не наоборот.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2016-08-01 09:33 am (UTC)(link)
Если "что с человеком ни делай он автоматически будет "на альфа-омега рассчитайсь"", то абсолютно неважно, каковы критерии. Тогда незачем и огород городить. Зло не в критериях, а в самой сути альфаомегизма.

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2016-08-01 09:45 am (UTC)(link)
Так человек обезьяна или уже нет? Причём если ответить что "нет", тогда придётся тех кто живёт по принципам обезьяньей стаи, уголовников всяких, не относить к людям, что как вы понимаете ещё более "весело".

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2016-08-01 09:48 am (UTC)(link)
Зачем же не относить? Напротив, нужно видеть в них людей, заставлять жить по человеческим правилам и наказывать за их нарушение - но в отношении уголовников это делается уже не первое тысячелетие, так зачем изобретать велосипед?

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2016-08-01 10:21 am (UTC)(link)
>>напротив, нужно видеть в них людей
С одной стороны да, с другой стороны "очеловечивая" к примеру своих собак хозяева напрочь перестают понимать их поведение. Ключ же к понимаю человека лежит в широкой плоскости от инстинктов до более высокоуровневых социальных взаимодейсвий. Отказ от каких-то критериев уже говорит о каких-то "рамках" мешающих пониманию, против которых вы вроде-бы и выступаете.

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2016-08-01 10:25 am (UTC)(link)
Что в сухом остатке:
Если полностью исключить этологию из понимания человека, то придётся просто грубо наказывать человека за животное поведение.

Если не исключать этологию из понимания человека то с учётом начличия у человека животной природы нужно в первую очередь создать такие социальные условия когда животное поведение(условно) для человека не будет выгодно а) социально, б) экономически и только в третью очередь физически.