pups_alik: (Default)
[personal profile] pups_alik
...в Китае (а Гонконг - это Китай, пусть и находившийся длительное время под культурным влиянием англичан и в немалой мере "обангличанившийся") вроде бы всегда была фетишем основывающаяся на конфуцианских заветах насчет "гармонии" СТАБИЛЬНОСТЬ (™), ан поди ж ты. И Тяньаньмэнь в Гонконге не устроишь.

Оригинал взят у [livejournal.com profile] vg_saveliev в В Китае началось? Гонконг потянет за собой всю страну?
1411910562408_wps_31_Riot_police_use_tear_gas_

В городе идут столкновения народа с полицией.
Тысячи сторонников кампании «Оккупируй Централ» требуют проведения прямых свободных выборов главы местной администрации в 2017 году.
Манифестанты блокировали центральные улицы, прервали движение транспорта и попытались прорваться к зданию правительства.
После того, как полиция применила слезоточивый газ и дымовые шашки, лидеры протестного движения и студенческие активисты призвали сторонников уйти из центра города.
Но от борьбы никто не отказался!
Глава администрации Гонконга, как водится, призвал протестующих к спокойствию и рациональной дискуссии.
Однако опыт показывает, что если дело дошло до уличных столкновений, рациональные дискуссии становятся не очень возможны.

Тут что интересно и важно!
Гонконг в принципе не очень показателен для всего Китая.
Это территория, воссоединенная с Китаем в 1997 году на условиях широкой автономии: центральное правительство решает вопросы обороны и внешней политики, а власти Гонконга контролируют полицию, денежную систему, пошлины, руководят иммиграционной политикой, принимают законы.
Главу Гонконга назначает комиссия выборщиков из 800 человек. Есть Законодательное собрание, формирующееся по сложному принципу территориального и профессионального представительства.
Но самое главное, Пекин делает все для того, чтобы контролироваться органы власти Гонконга и его политику, несмотря на все права города.
Население, естественно, недовольно и требует участия в политике.

До 2047 года существует курс «Одна страна – две системы».
Но мне кажется, что одна из систем победит задолго до окончания запланированного срока. И я уверен, что это будет не система китайского властно-политического тоталитаризма.
Китай сегодня находится на грани полной реорганизации властно-политической системы.
Китайские власти это знают, и страшно боятся советской катастрофы – распада страны.

Поэтому всегда, когда в КНР что-то происходит, я гадаю: Уже началось или пока еще нет?
Сроки можно было бы вычислить, но это нужного проводить большое историко-социологическое исследование, на которое у меня сейчас нет ни времени, ни денег.

В принципе, политическое противостояние и уступки властей в Гонконге вполне могут стать началом китайской революции.

Интересно, что тогда скажут наши консерваторы.
Китай тоже станет страной, павшей перед Западом и не достойной дружбы с Россией?

А что будет с "Силой Сибири"?
Китай, как мне кажется, вообще сегодня настолько близко подошел к политической революции, что я бы с ним никаких долгосрочных торгово-экономических проектов не связывал.
Деньги в газопровод вбухают, а газ окажется некому продавать.
На месте Китая будет СССР 90-х годов - черная дыра с населением, занятым перераспределением совместно нажитого имущества вместо производства.
В общем, нужно хорошенько просчитать эти риски.

Причем, даже если сейчас выступления в Гонконге подавят, революция, скорее всего, произойдет на горизонте в 10 лет.

А вообще, поразительно. Посмотрите внимательно, ничего не напоминает?
Уличные протесты - они везде одинаковые.

Неужели наши пропагандисты и тут будут рассказывать о подрывной работе США?


140928142639-hong-kong-dispersal

533861966

140928111821-hong-kong-protests-sept-27-02-horizontal-large-gallery

140928111930-hong-kong-protests-sept-27-03-horizontal-large-gallery

ByoDZL-CQAAUqwk

2a353_140928110447-hong-kong-umbrellas-police-horizontal-gallery

740d7d31bd

140927164458-hong-kong-protests-one-horizontal-gallery

140927165307-hong-kong-protests-4-horizontal-gallery

140928142408-hong-kong-running-horizontal-gallery

140928183346-hong-kong-protests-sept-28-08-horizontal-gallery

140928183549-hongkong-protests-sept-28-09-horizontal-gallery

be29899626


PS. О возможных датах властно-политической реорганизации я писал, например, здесь: «Пленум ЦК КПК как возможная отправная точка для краха Китайской Народной Республики».


Date: 2014-09-29 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] spartako.livejournal.com
Гонконг - это не Китай, Пупс, я всеми конечностями связан с Китаем и ответственно Вам это заявляю.
И Макао тоже себя Китаем больше не считает, чем считает. Хотя не так явно.

Date: 2014-09-29 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] twilighshade.livejournal.com
Чуркины уже совсем сдурели, предлагают в ООН запретить насильственную смену власти, т.е. революции. Это ещё одно доказательство что они на полном серьёзе считают все революции "цветными", то бишь заказными. Следующим шагом для них наверное будет отменить указом президента сначала какие-нибудь законы экономики http://makhk.livejournal.com/1154364.html
А потом и до отмены законов биологии (эволюции к примеру) и физики дойдёт.
Edited Date: 2014-09-29 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...даже в отношении фактически независимого Тайваня Пекин проводит такую линию, что пока в Тайбэе считают настоящим Китаем и правопреемниками суньятсеновской республики себя, а континентальные территории временно оккупированными киевской хунтой (перечеркнуто) мятежниками Мао, это ладно... чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось - но вот отказ от гоминьдановского идейного наследия и провозглашение независимости Тайваня будкт поводом к вторжению на остров НОАК, несмотря даже на перспективу военного столкновения с Америкой, ставящей Тайваню военную крышу. На каких-то тайваньских выборах в середине 1990-х из Пекина недвусмысленно намекали на это - на президентский пост баллотировался с неслабыми шансами поборник концепции "тайваньской нации" и сторонник независимости. А из того факта, что Гонконг в системе "Русского (тьфу ты, Китайского) Мира" крайне специфичен, логически следуют далеко идущие выводы... в Китае имеется проблема сепаратизма, Тибет, Китайский Туркестан - но там в основе лежат причины национального характера, тибетцы - не ханьцы, уйгуры тоже не ханьцы. А вот население Гонконга - оно-таки в этническом плане китайское, и то, что оно оказалось способно замайданить в защиту гражданских прав, выразило явное предпочтение демократии перед Традиционным Обществом (™) конфуцианского образца, не захотело смиренно склониться перед волей мудрых мандаринов и быть знающими свой шесток сверчками, а отчетливо выразило СВОЮ волю - это мина под весь взятый взятый на вооружение кремлядью "цивилизационный подход", под хрень о "теллурократии и талассократии", под всю гребаную дугинщину и ивашовщину, под расистский по сути тезис о том, что есть-де народы, которым демократия "не личит", у которых-де "свой путь", которым-де гражданских свобод даром не надо и они только и жаждут прильнуть к длани отеческой очередного ВоШЬдя. Китайцы смогли, корейцы (южные, понятно) двух экс-диктаторов к виселице приговорили... а мы, дорогие и не очень дорогие россияне что, пальцем деланы? даешь московский Майдан!
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...http://pups-alik.livejournal.com/566178.html. Чуркин с Лавровым норовят извлечь из нафталина тухлый "легитимизм" времен "Священного Союза", Меттерниха и Аракчеева - только кто партнерами Кремля-то будет в этом маразме? совсем у кремляди крыша едет в страхе перед "оранжадом". И китайцы в ту же степь: http://forum-msk.org/material/news/10520258.html. Рука Госдепа, ясен пень.
From: [identity profile] zubatov.livejournal.com
Без ЯО обломаются, а с ЯО не посмеют.

Date: 2014-09-29 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] zubatov.livejournal.com
Не вижу проблем. В Совке же законы экономики на съездах принимали, а чем Путин хуже?

Date: 2014-09-30 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] mi5ter-fi5ter.livejournal.com
Есть устав ООН, в нем такого нет и не будет. Какое чье собачье дело, что происходит в другой стране?

Пусть Путька вернет Конституцию РСФСР сначала и съезд, нечего переворот 1993 легитимизировать. А лучше пусть Гогу царем сделает
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...штаны протирает. А вообще ржачно было бы представить себе Путьку отчитывающимся перед Гогой, "ваше императорское величество" типа... когда в начале лихих девяностых (™) еще семейка приезжала, Путькин шеф Собчак едва что на цырлах перед ними не бегал, юлой егозил.
From: [identity profile] spartako.livejournal.com
При чем тут линия? Я Вам о вопросах политики говорю - Гонконг не был и никогда не будет Китаем. Для того, чтоб это понять нужно побывать в Гонконге, Макао, Пекине.

Date: 2014-09-30 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
китайцы могут позволить себе кровавую баню, не опасаясь санкций. Что до московского майдана - Вы действительно хотите развала страны, разбомбленных городов России, и полного сворачивания свободы мнений под предлогом внешней угрозы только ради того, чтобы в Кремле одна попка сменила другую?

Date: 2014-09-30 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] zubatov.livejournal.com
== китайцы могут позволить себе кровавую баню, не опасаясь санкций. ==

Такое впечатление, что Вам завидно.

== Вы действительно хотите развала страны, разбомбленных городов России ==

Так развал России, милочка, для того и нужен, чтобы разбомблённых городов больше не было. Бомбилку кастрировать раз и навсегда.

== сворачивания свободы мнений под предлогом внешней угрозы ==

Иными словами, против ограничения свобод протестовать не надо, чтобы их за это ещё больше не ограничили. Мадам, Вы неподражаемы!
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...и китайцам бы с рук не сошел. В 1989-м они не были еще настолько завязаны на рынки развитых стран, не клепали для них ширпотреб (а закроются в порядке санкций американский и евпропейский рынки для товаров с биркой "мэйд ин Чайна" - и китайские производственные мощности встанут, сбыта не будет. Развитый мир, конечно, тоже определенные неудобства испытает, но - есть вещи, которыми не торгуют). Московский майдан будет, это уже ясно, православночекистская кремлядь восстановила против себя все пережившие модернизацию и трансформированные ею слои населения, опираться ей осталось лишь на пребывающую ментально в до-Модерне вату. А вата - плохая опора... раболепна, сервильна - да, но безынициативна, труслива, тупа. Что до меры жесткости форм, в которых московский Майдан, он же оранжад, он же Февральская революция 2.0 будет протекать - это будет зависеть от степени сопротивления, которое кремлевская хунта попытается оказать. Титушню с билайновскими aka колорадские лентами они задействуют уже сейчас, переняли опыт у Януковича (Януковича, впрочем, титушня не спасла, не спасет и православных чекистов). Разбомбленные города? вряд ли... кто бомбить-то будет? ОМОН-овских гориллоидов, действительно готовых выполнить любой приказ, любой степени преступности, и уж тем паче титушню с колорадками за штурвал "сушки" не посадишь, а военные пилоты-профессионалы в курсе понятия "военное преступление" и помнят, что отмазка насчет "я выполнял приказ" не катит со времен Нюрнберга. Сворачивание и выхолащивание гражданских свобод идет и так, "в порядке превенции"... речь идет о том, чтобы их себе вернуть, а это без демократической революции невозможно. Все гражданские свободы, которыми пользуются передовые страны Европы, были не преподнесены народам правящими элитами на блюдечке, а вырваны у правящих элит... вырваны в тяжелой драматической борьбе. Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день за них идет на бой - этого гётевского императива никто не отменял. В борьбе обретешь ты право свое, как говорили товарищи эсеры... права не дают - права берут, как говорили товарищи анархисты.

Profile

pups_alik: (Default)
pups_alik

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 16th, 2025 04:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios