![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pups_alik
red_white_gold
2013-06-29 14:24 (UTC)
Как показал немецкий опыт- не имеют. Эсдечье бы обмануло народ, а после неизбежного (последующего) прихода фашистов к власти показало бы им пятки. Как в Германии
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
pups_alik
2013-06-29 15:21 (UTC)
Ну, кроме немецкого, пупс согласен, эпик фейла были еще весьма интересные эксперименты с прямой демократией и беспроцентными деньгами в Австрии... хотя там тоже единомышленников пупса австрофашисты сожрали.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
red_white_gold
2013-06-29 15:38 (UTC)
Вот именно (хотя австрийские эсдеки, как мне говорили люди, которым лично я верю, реально пытались честно строить социал-демократию- а не проводить либеральную политику под её видом). Вам не кажется, что это показательно?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
pups_alik
2013-06-29 16:10 (UTC)
Первая половина минувшего столетия была не столь благоприятна для социал-демократии, сколь вторая - слишком сильны еще оставались рудименты додемократических эпох, не полностью еще утратила свое влияние аристократия, сильна была военщина и т. д. Всякого рода Духовные Скрепы (™) так же во многих странах сохраняли еще власть над умами. Во второй половине, после разгрома фашизма, представлявшего собой квинтэссенцию идей Естественной Иерархии (™) и Прирожденного Неравенства (™) применительно как к индивидам, так и к народам, единомышленникам пупса стало проще - главный враг был выбит из игры, и теперь даже консерваторы не рисковали повторять вслух то, что ДО войны несли на голубом глазу... уж больно смахивало ПРЕЖНЕЕ консервативное кредо на речи Адольфа & Co. Народы Европы были охвачены демократическим энтузиазмом, все политические партии Европы, даже правой ориентации, непременно включали в свою вывеску склоняемые на разные лады понятия демократии и республики. Поэтому единомышленники пупса воодушевились... но тут грянула Холодная Война и порожденное ею блоковое противостояние. В сложившихся условиях реализовать удалось только программу-минимум - создание страховочной сетки, защищающей наемного работника, гарантирующей его от пауперизации... "соушл секьюрити" - где лучше, где хуже. С программой-максимум, построением общества, преодолевшего отчуждение, распространением принципов демократии за пределы сферы "чистой политики", на социально-трудовые отношения, дело шло не особо - ну, бетрибсраты в ФРГ, которые начал вводить Вилли Брандт - так ведь они влияли только на условия труда и вопросы найма/увольнения, но не на инвестиционную политику; ну "план Мейднера" в Швеции при Пальме, когда собирались постепенно перевести промышленность в собственность профсоюзов через "фонды трудящихся" - так ведь он реализован не был, Ылита ощетинилась, и градус конфронтации в достаточно спокойном доселе обществе резко подскочил. Ладно! первая половина текущего, XXI-го века, пройдет под нашим, меньшевистским,знаменем! Свобода - Справедливость - Солидарность! Роза-В-кулаке рулит!
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
red_white_gold
2013-06-29 17:00 (UTC)
1. Как раз наоборот- если бы эсдеки (получившие всеобщую популярность после первой мировой бойни) честно реализовали свою программу, все было бы ОК. Главной проблемой было их личное перерождение
2. Дело не в духовных скрепах, а в том, что президент-эсдек Эберт назначал чиновников-либералов
3. Хотя да, Вы правы- после ВМВ консерваторы на время заткнули роток, потому что все только что видели, что творили их более радикальные единомышленники
При всем уважении к Вам- боюсь, эсдечество, даже искреннее, в наши времена обречено
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
pups_alik
2013-06-29 17:22 (UTC)
Личное перерождение и ссучивание - это, увы, наши времена, Блэр-Шредер (последний до чего, позорник, докатился... PR manager-ом путинского Газпрома стал - http://pups-alik.livejournal.com/161621.html - куда уж дальше-то падать!), "Манифест Третьей Силы" и "политика Новой Середины". Папандреу-сын (при том, что Папандреу-отец был человеком вполне достойным), гнущий Грецию под банковский диктат. Но с.-д. политики послевоенного "золотого кейнсианского тридцатилетия"... это, пожалуй, политические кумиры пупса. Брандт! Пальме! Крайский! Гонсалес! Соареш! да и поколение 1970-х - 1980-х... Папандреу-старший, Киннок, Миттеран, Карлссон, Брундтланд - тоже вполне себе... единственная паршивая овца - Кракси итальянский, в коррупцию вляпался.
Edited at 2013-06-29 17:28 (UTC)
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
buntar1917
2013-06-30 06:15 (UTC)
> Ладно! первая половина текущего, XXI-го века, пройдет под нашим, меньшевистским,знаменем! Свобода - Справедливость - Солидарность! Роза-В-кулаке рулит!
Последние электоральные провалы социал-демократов (катастрофическое поражение Жоспена на президентских выборах во Франции, не менее жесткие провалы польских, венгерских и греческих "социалистов" на парламенских выборах, провал германских социал-демократов и британских лейбористов на рубеже нулевых/десятых годов) говорят нам о том, что социал-демократия в настоящее время находится в глубоком кризисе. Правда, сейчас есть Олланд и Обама, но и они не спасут социал-демократию от грядущего развала. Так что, первая половина XXI века скорее пройдет под знаменами неолиберализма, а социал-демократия = левое крыло фашизма (сталинистская теория социал-фашизма таки была правильной) - умретЪ. Туда ей и дорога.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Не, рано нас, меньшевиков, хоронить...
pups_alik
2013-06-30 23:10 (UTC)
...Кризис постиг конкретную политическую практику, которая довольно-таки неплохо работала в течение "золотого кейнсианского тридцатилетия" - шантажировать Ылитку, кивая на стоящие на Эльбе танки Восточного блока, и в интересах занятого по найму электората с.-д. партий выбивать из Ылитки максимум того, что можно выбить. Поскольку, как уже было сказано, танки Восточного блока стояли на Эльбе и Ылитка не могла себе позволить иметь в тылу потенциальную "пятую колонну" из недовольных, которые поди угадай на чьей стороне выступят в случае перехода межблокового конфликта в силовое русло, Ылитка со скрежетом зубовным соглашалась "платить налог на социальный мир", финансировать вэлферстейт. Сила инерции велика, и с.-д. партии продолжают - по инерции - руководствоваться той же тактикой и сейчас... а она уже - в нынешних условиях - не работает, надо искать другую. Ылитка страх потеряла, озверела, перешла в наступление, норовит отобрать то, на что ее вынудили раскошелиться ранее, деиндустриализирует Европу, уводит промышленные мощности в потогонки ЮВА. Ergo - надо менять тактику, ее и сменят. Вновь поставят на повестку дня национализацию (лозунги национализации банков в Европе звучат уже давно), запретят европейским фирмам иметь дело с оффшорами, узаконенными пиратскими гаванями, и введут за это драконовские санкции... все это УЖЕ делается, причем, в чем юмор ситуации, не с.-д. даже, для которых это было бы органично, а правыми. Бригаду хакеров, расколовших шифры счетов богатых немцев в Швейцарии, подрядила и оплатила фрау бундесканцлерин Меркель (Кристлихе Демократише Унион, ага, ХДС). ТАКТИКУ СМЕНЯТ - НО ИДЕАЛЫ-ТО ОСТАНУТСЯ ПРЕЖНИМИ, ТАКТИКА СИТУАТИВНА И ВАРИАТИВНА, ИДЕАЛЫ ВЕЧНЫ. И именно в цвета этих идеалов - свобода, справедливость, солидарность - будет окрашена первая половина текущего столетия. Неолиберальной она никак не будет, от Невидимой Руки Рынка (™) все в Европе уже начали тихо звереть. Исландия отказалась платить долги банкам, Грецию трясет, Италию трясет, по шахтерским регионам Испании прокатилась гражданская война в мини-формате… неолиберализм во фридменохайековской трактовке обанкротился. Он агонизирует. За полвека он приведет цивилизацию к полному коллапсу, но у него НЕТУ временного резерва в полвека. Все решаться будет в ближайшие лет десять. А что будет на знамени протестного движения против этой самой Невидимой Руки и служащих ей правительств, какие лозунги? Да те, что звучат на Социальных Форумах, на акциях «альтерглобалистов» - «Мир не товар», «Власть миллионам, а не миллионерам», «Даешь прямую демократию» et cetera. Все это лозунги социал-демократические по своему генезису и по своему характеру. Что-нибудь вроде «Да здравствует КП[требуемое подставить], ум, честь и совесть нашей эпохи» - эт-то мы услышим вряд ли. Что до бредовой зиновьевской теории социал-фашизма – то последствия ее проведения в жизнь в любом учебнике истории излагаются – Гитлер в кресле рейхсканцлера, кровопролитнейшая в истории цивилизации война, неисчислимые жертвы, раскол Европы, несколько необратимо травмированных поколений… сейчас мало кто и вспоминает про эту теорию, обходят стыдливым молчанием, делают вид, что и не было такой. Нет, у меньшевизма радужное будущее. Роза-В-Кулаке будет рулить. Консерваторы будут вытеснены с политической сцены, ибо ничего привлекательного электорату предложить они не в силах, либералы – не во фриддменохайековском понимании, Невидимая Рука (™) и Плоская Налоговая Шкала (™), те разделят судьбу консерваторов, а в плане принадлежности к антидеспотической традиции, восхлодящей к Вольтеру, Руссо, Монтескьё – станут нашими младшими партнерами. Леворадикалы всех неавторитарных направлений вернутся в наше лоно, ибо их идеалы будут осуществляться нами.
XXI-Й ВЕК БУДЕТ ВЕКОМ ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО СОЦИАЛИЗМА.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Re: Не, рано нас, меньшевиков, хоронить...
buntar1917
2013-07-01 04:25 (UTC)
> ИДЕАЛЫ ВЕЧНЫ. И именно в цвета этих идеалов - свобода, справедливость, солидарность
Это просто набор "хороших слов", который придется по нраву даже фашистам. Фашисты тоже за "свободу" ("от жидов и черножопых"), за "справедливость" и "солидарность" (солидарность своей нации против других наций).
> Он агонизирует. За полвека он приведет цивилизацию к полному коллапсу, но у него НЕТУ временного резерва в полвека. Все решаться будет в ближайшие лет десять. А что будет на знамени протестного движения против этой самой Невидимой Руки и служащих ей правительств, какие лозунги? Да те, что звучат на Социальных Форумах, на акциях «альтерглобалистов» - «Мир не товар», «Власть миллионам, а не миллионерам», «Даешь прямую демократию» et cetera. Все это лозунги социал-демократические по своему генезису и по своему характеру.
Антиглобализм и "социальные форумы" - это все чепуха. Антиглобалистское движение уже давно доказало свою импотентность, и в настоящее время почти сошло на нет, а недавний кризис практически никак не пошатнул позиции неолиберализма. В Исландии социал-демократическая коалиция пала, а в Греции все закончилось приходом к власти праволибералов из "Новой Демократии".
> Что до бредовой зиновьевской теории социал-фашизма – то последствия ее проведения в жизнь в любом учебнике истории излагаются – Гитлер в кресле рейхсканцлера, кровопролитнейшая в истории цивилизации война, неисчислимые жертвы, раскол Европы, несколько необратимо травмированных поколений… сейчас мало кто и вспоминает про эту теорию, обходят стыдливым молчанием, делают вид, что и не было такой
Ответственность за приход Гитлера к власти несут в первую очередь социал-демократы
http://saint-juste.narod.ru/Palme_Dutt.html
http://saint-juste.narod.ru/spd.html
