http://voiceoftheworld.livejournal.com/255210.html. Пупс согласен. "Помните, что альтернатива ЕС - это не то, что у вас есть сейчас, а то, куда они вас ведут - в тёплый хлев к дяде Вове, липовой демократии, духовным скрепам, Мизулиным и Чаплиным. Так что оделись, взяли еду - и на Майдан!"... "Проебёте момент - не говорите потом, что не предупреждал".
Гроша ! Самое смешное ,что среди украинских 'евроинтеграторов''тако е же кол-во гомофобов как и у ватников и если к ним действительно придёт Европа,то они заблеют примерно то же что и ты ! Так что,не отчаивайся,ты вполне в тренде этой бандеровской компашки и ещё неоднократно сольёшся с ней в экстазе !
Греет идея о том, что будет меньше ворья во власти из-за контроля ЕС? Хорошая инициатива. Европейские "свободы" нужны? Ну, ладно... Вместо своих товаров есть желание наводнить рынок европейскими, похоронив своё неконкурентное (в массе) производство? Ну, так себе, предатели везде есть... Тоже понятно. Хочется стать лакеями? Смердяковщины тоже хватает, не все обладают славянской гордостью и самоуважением. (ибо нах Европам ещё одна Греция и Испания?)
1. Но вот чего я никак не пойму, НАХРЕНА этому ЕС Тимошенко нужна? 2. И что тут американам понадобилось?
Эти два вопроса светлые головы оппозиции не посещают, не?
Странно, что Вы это все всерьез воспринимаете. Вроде не либерал.
И вообще какой может быть "европейский выбор"? Выбор мелколавочной буржуазной демократии, что ли? А я думала, что Ваш идеал значительно выше этой плинтусной планки.
Украина никогда не была и не будет самостоятельным государством, поэтому непонятно, чему Вы так радуетесь. Какая разница, с Россией она или с Западом, если никакой роли на политической карте мира она не играет?
Я не исхожу пеной. Я посмеиваюсь.
"Ненавистники самой идеи свободы".
А Вы точно социалист? Просто такие корки про "саму идею свободу" и ее "ненавистников" обычно либералы лепят. Не ожидала, честно говоря.
Разумеется, Гроша, все решает Ылита... от бога поставленная, не иначе. Ватники должны сидеть на жопе ровно и в игры серьезных пацанов не лезть. За что быть ватникам и против чего - ватникам серьезные пацаны разъяснят.
В Польше нечто подобное наблюдается давно... еще когда проект Евроконституции пытались принять, с Польшей терки были по поводу недостаточных упоминаний христианства в качестве основы европейской идентичности. Проект не прошел, по другим причинам, правда... зарубили его на референдумах французы с голландцами из-за недостаточно четко оговоренных стандартов социальной защищенности.
Главное быстро и что б не думать. Еду не надо - там дают и коньяк наливают и 100 гривен, если профессионально стоять будете за ЕС. Счастливого пути и скатерью дорога.
Ну так понятно, что ассоциация не есть полноценное членство в Евросоюзе и что последнее в сколько-нибудь обозримом будущем проблематично... понятно, что "зона евро" сейчас переживает острый финансовый кризис, что в ней и греки с португальцами непрочно держатся - но выбор тут именно цивилизационный: мы Европа, мы не Орда; мы жить хотим по европейским, а не ордынским принципам.
Ну в ситуации выбора между буржуазной демократией и этим вот - http://migdot.livejournal.com/641697.html?thread=1301409#t1301409 - пупс без колебаний выбирает буржуазную демократию. Наличие политической свободы суть необходимое условие успешной борьбы и за социальные права в дополнение к общегражданским... в то время как в деспотиях отсутствует само понятие права. Пупс у Пуффинуса это пытвался уже разъяснить Ивии - http://puffinus.livejournal.com/1511836.html?thread=24528796#t24528796. Дискуссия, правда, успеха не возымела, Ивия остался на сталинистской платформе, пупс на социал-демократической... но показательно, тем не менее.
Еще могу напомнить "Южный парк" - выбор между Сэндвичем с дерьмом и Гигантской Клизмой.
К тому же у власти те же самые либеральные либералы, что и в либеральной оппозиции. Главное же - экономика. В этом плане одни либералы поучают других, и только. Путин же за рынок как таковой, за частную собственность на средства производства, против пересмотра итогов приватизации. Да и на самом деле у власти олигархия - та же, что и в других странах. Какая разница-то?
"Для рабочих это очевидно не так, чисто эмпирически - сначала как раз приходит осознание противоположности своих интересов интересам своего нанимателя, потом - интересам капиталистов вообще, и затем - понимание того, что государство есть тоже инструмент капиталистов".
Наемному работнику могут быть промыты мозги пропагандой и он может быть побужден действовать вопреки своему объективному экономическому интересу... либо той же пропагандой, либо прямым полицейским насилием. "В Чили цены на все товары диктует свободный рынок, кроме цены на рабочую силу - ее диктует пулемет" (дон Аугусто Пиночет). "Работай добросовестно на хозяина и не качай права, не пытайся добиваться повышения зарплаты, сокращения рабочего дня и т. д.; будешь раскачивать лодку забастовками - ослабишь государство и наш Национальный Лидер (™) не сможет защитить Русь Свитую (™) от гей-парадов и ЮЮ" - разве не проскальзывают такие нотки у кремлепропагандонов? разве не заявлял Мишаня Леонтьев, что слава мол богу, в России нет пока рабочего движения? разве не повытаскивала кремлядь из нафталина всякий хлам додемократических эпох, всяких победоносцевых-константиновлеонтьевых-ильиных? и разве не надо этому противостоять - в альянсе с нормальной, демократической частью либералов?
no subject
Date: 2013-11-25 06:43 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-25 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-25 10:05 am (UTC)Нам это видится иначе.
http://the-asilus.livejournal.com/9512.html
no subject
Date: 2013-11-25 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-25 02:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-25 02:05 pm (UTC)http://pro100-petrov.livejournal.com/447685.html
no subject
Date: 2013-11-25 02:59 pm (UTC)Европейские "свободы" нужны? Ну, ладно...
Вместо своих товаров есть желание наводнить рынок европейскими, похоронив своё неконкурентное (в массе) производство? Ну, так себе, предатели везде есть... Тоже понятно.
Хочется стать лакеями? Смердяковщины тоже хватает, не все обладают славянской гордостью и самоуважением. (ибо нах Европам ещё одна Греция и Испания?)
1. Но вот чего я никак не пойму, НАХРЕНА этому ЕС Тимошенко нужна?
2. И что тут американам понадобилось?
Эти два вопроса светлые головы оппозиции не посещают, не?
no subject
Date: 2013-11-25 04:42 pm (UTC)И вообще какой может быть "европейский выбор"? Выбор мелколавочной буржуазной демократии, что ли? А я думала, что Ваш идеал значительно выше этой плинтусной планки.
Украина никогда не была и не будет самостоятельным государством, поэтому непонятно, чему Вы так радуетесь. Какая разница, с Россией она или с Западом, если никакой роли на политической карте мира она не играет?
Я не исхожу пеной. Я посмеиваюсь.
"Ненавистники самой идеи свободы".
А Вы точно социалист? Просто такие корки про "саму идею свободу" и ее "ненавистников" обычно либералы лепят. Не ожидала, честно говоря.
no subject
Date: 2013-11-25 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-25 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-25 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-25 06:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-25 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-25 06:52 pm (UTC)Счастливого пути и скатерью дорога.
no subject
Date: 2013-11-25 06:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-25 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-25 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-25 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-25 07:53 pm (UTC)Еще могу напомнить "Южный парк" - выбор между Сэндвичем с дерьмом и Гигантской Клизмой.
К тому же у власти те же самые либеральные либералы, что и в либеральной оппозиции. Главное же - экономика. В этом плане одни либералы поучают других, и только. Путин же за рынок как таковой, за частную собственность на средства производства, против пересмотра итогов приватизации. Да и на самом деле у власти олигархия - та же, что и в других странах. Какая разница-то?
no subject
Date: 2013-11-25 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-25 07:59 pm (UTC)Согласна с Ивиа полностью в этом вопросе.
no subject
Date: 2013-11-25 09:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-25 09:25 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-25 09:34 pm (UTC)Ну в ситуации выбора между буржуазной демократией и эт
Date: 2013-11-25 11:10 pm (UTC)