![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pups_alik
ВТОРОЙ МАЙДАН В КИЕВЕ
КВАДРАТНЫЕ ВАТНИКИ (™), КАЗЕННЫЕ ПОЦРЕОТЫ, ЕВРАЗИЙЦЫ, АЗИОПЦЫ, НЕНАВИСТНИКИ САМОЙ ИДЕИ СВОБОДЫ В СЕТИ ПЕНОЙ ИСХОДЯТ
pups_alikВТОРОЙ МАЙДАН В КИЕВЕ
КВАДРАТНЫЕ ВАТНИКИ (™), КАЗЕННЫЕ ПОЦРЕОТЫ, ЕВРАЗИЙЦЫ, АЗИОПЦЫ, НЕНАВИСТНИКИ САМОЙ ИДЕИ СВОБОДЫ В СЕТИ ПЕНОЙ ИСХОДЯТ
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-11-25 04:42 pm (UTC)И вообще какой может быть "европейский выбор"? Выбор мелколавочной буржуазной демократии, что ли? А я думала, что Ваш идеал значительно выше этой плинтусной планки.
Украина никогда не была и не будет самостоятельным государством, поэтому непонятно, чему Вы так радуетесь. Какая разница, с Россией она или с Западом, если никакой роли на политической карте мира она не играет?
Я не исхожу пеной. Я посмеиваюсь.
"Ненавистники самой идеи свободы".
А Вы точно социалист? Просто такие корки про "саму идею свободу" и ее "ненавистников" обычно либералы лепят. Не ожидала, честно говоря.
no subject
Date: 2013-11-25 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-25 07:53 pm (UTC)Еще могу напомнить "Южный парк" - выбор между Сэндвичем с дерьмом и Гигантской Клизмой.
К тому же у власти те же самые либеральные либералы, что и в либеральной оппозиции. Главное же - экономика. В этом плане одни либералы поучают других, и только. Путин же за рынок как таковой, за частную собственность на средства производства, против пересмотра итогов приватизации. Да и на самом деле у власти олигархия - та же, что и в других странах. Какая разница-то?
no subject
Date: 2013-11-25 09:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-25 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-25 09:25 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-26 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-25 07:59 pm (UTC)Согласна с Ивиа полностью в этом вопросе.
no subject
Date: 2013-11-25 09:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-26 09:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-27 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-26 09:22 pm (UTC)Для меня нет никакой нормальной и демократической части либералов, для меня либерализм ненормален.
no subject
Date: 2013-11-27 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-27 04:47 pm (UTC)Вознамериться можно. Но всерьез верить, что это можно осуществить целиком и полностью без всяких сдерживающих факторов, можно только лет в 17. Пока есть государство - будут неудобные для кого-то законы и сдерживающие факторы. Например, Васечкин может придумать, что его взаимоотношения с государством - это неуплата налогов, а Петечкин - что езда на красный свет. Правила какие-то всегда будут. Начиная от учебной программы в школах (все равно там за детей решают и даже за подростков, какие им книги читать и как трактовать историю) и заканчивая тем, что закон устанавливает определение преступления. Причем кто-то это может преступлением и не считать, например, многие педофилы искренне не понимают, что такого преступного они делают. Это просто пример.
Пока что я вижу, что именно либералы и именно политические либералы указывают мне, как мне в Бога верить, как в церковь ходить, за кого молиться, а за кого нет, кого из святых почитать, а кого не надо, за кого голосовать на выборах и какие мне книги читать, а какие нет, а также считать ли лично мне, что именно та религия, которую я исповедую, единственно истинная или не считать, и продолжать ли мне верить Библии в плане недопустимости гомосексуализма на практике и неприравнивания его к норме или перестать, потому что это кому-то против шерсти. Вернее, либералы отвечают однозначно - верить надо в бога демократии и западной цивилизации, поклоняться светскому гуманизму, посещать церковь "без фанатизма" (то есть не ходить туда каждое воскресенье и не причащаться) и выбросить все неудобные для нехристиан, атеистов и агностиков, а также геев места из Библии и из учения Церкви как такового, а также ни в коем случае не признавать святыми тех, кого они не велят признавать, кто им неугоден, и не голосовать за ту власть, которая им не нравится. Нет, этого не будет. Никакая фронда не сможет меня сдвинуть с моей платформы, какой бы флаг она ни вывешивала.
no subject
Date: 2013-11-28 07:12 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-28 06:48 pm (UTC)В угоду антиклерикалам-коммунистам мне в школе впаривали всякую фигню о Церкви и религии как таковой. А верующие в это время должны были сидеть в гетто. Я еще застала конец СССР и помню все те потоки злобы и ахинеи, которую атеистическая пропаганда выплескивала в адрес христианства. Хорошо, что я это все просто выбросила из головы, как мусор. А многие ведь на это поддались, и все их представления о христианстве - смесь цитаток из брошюры "Безбожник у станка" и словосочетаний "преступления инквизиции" и "продажа индульгенций".
При конфликте светского закона и христианства христианин предпочтет христианство. По закону в Древнем Риме нужно было поклоняться императору, как богу, чего христиане все равно не делали. Я готова отвечать по закону, если закон будет против моей религии и заставит меня утверждать, что все религии равноспасительны, или поклоняться идолам, за свои убеждения.
Так что если закон будет принуждать меня отказаться от проповеди или снять крестик, чтобы не оскорбить чувства нехристиан, я такой закон соблюдать все равно не буду. Для меня в этом случае первичен Христос, а не антихристианский закон.
Но в любом случае сейчас закон утверждает свободу вероисповедания, таким образом, нет никакого приоритета атеизма над религией, как бы Вам или кому-то еще это ни нравилось. Вы же за абсолютное торжество светского закона? Так вот, по закону каждый верующий имеет право открыто проповедовать свою веру, носить атрибутику, которая свидетельствует о его вере, и обращать в эту веру других. Диктатура атеизма закончилась.
Я поняла Вашу позицию: Вы за светский закон, пока этот светский закон лично Вам ничего не указывает и лично Вам не мешает. Но так в жизни не бывает. Либо Вы должны жить по закону, либо быть готовы пострадать за свои убеждения и действия, если они идут вразрез с законом. Вы же, как и многие люди, хотите изменить закон под себя. Этого не будет никогда. Потому что если каждый будет хотеть изменить закон под себя, наступит хаос. Более того, какому-либо закону, который Вы или кто-то еще считаете ложным нравственным императивом, можно противопоставить только тот нравственный императив, который Вы считаете абсолютной истиной, ту систему убеждений, которая основана на другой этической системе, а не на своем Я. Но либеральное сознание не избирает никакой четкой и абсолютной этической системы. Либеральное сознание предполагает, что нет никой абсолютной этической системы (религиозной или идеологической), нет никакой абстрактной единой Истины, а есть лишь человек как мера всех вещей. Я эту точку зрения категорически не разделяю и считаю антихристианской в корне, именно поэтому я отвергаю либерализм. Для меня никакой человек мерой всех вещей быть не может. И либералы совершенно напрасно навязывают мне и другим христианам эту позицию. Мы ее все равно никогда не примем. Для нас источник морали - не человек, а Бог.
"Вот не позволять ни одной деноминации пытаться распространить свои внутренние правила на тех, кто в нее не входит...".
Так вот и я об этом. Пусть "деноминация" атеистов и антиклерикалов и не распространяет свои внутренние правила на нас, тех, кто в нее не входит, и не считает, что государство принадлежит им и они будут в нем верховодить. Государство им больше не принадлежит, как, впрочем, оно не принадлежит и любимому Вами о. Всеволоду Чаплину, в государстве хотя бы на бумаге гарантированы права и верующих, и атеистов, но приоритета атеистов, повторяю, нет.
no subject
Date: 2013-11-28 07:53 pm (UTC)Родители младенца, получившего травму в ДТП в Санкт-Петербурге, повезли ребенка не в больницу, а в храм, в результате малыш скончался, не получив необходимой медицинской помощи, сообщает «Фонтанка.Ru».
http://avmalgin.livejournal.com/4168010.html.
Их, судя по всему, будут судить... даже по резиновым меркам катящегося в Средневековье (перечеркнуто) возрождающего духовность путинленда ЭТО пока что чересчур. Их следует судить? на взгляд пупса, следует.
Или другой инцидент: врачи "скорой помощи" послали лесом мамашу-иеговистку и сделали ее ребенку необходимое для сохранения жизни переливание крови - вопреки всем ее воплям. В противном случае абсолютно неизбежен был бы летальный исход. Правильно врачи в данной ситуации поступили? на взгляд пупса, правильно.
Если какие-нибудь родители-фундаменталисты вздумают не пускать ребенка в государственную общеобразовательную школу (светскую), дабы его безбожному дарвинизму и расходящемуся с церковными догматами обществоведению не учили - закон в данном случае также не пойдет навстречу чувствам верующих (™). Он отдаст приоритет интересам ребенка, который вполне может к совершеннолетию оказаться из-за родительского ПГМ-а с трудовой квалификацией как в анекдоте: могу копать, могу и не копать - и если родители будут упорствовать, ребенка у них просто изымет через ту самую ЮЮ. Справедливо? пупс считает, что да.
В современном секулярном Израиле имеются иудейские фундаменталисты, сидят у себя в ортодоксальных кварталах, т. е. в тех же по сути гетто, в которых их предки сидели в средневековой Европе. Пока они только обжирают бюджет, а насилие с их стороны ограничивается швырянием камней по автомобилям "нарушителей шаббата", их терпят, хоть и морщатся. Но вздумай они реализовать на практике те положения Моисеева закона, которые закону светскому противоречат - о побиении камнями за адюльтер, скажем - в ортодоксальный квартал влетит, завывая сиреной, полицейская машина и оттуда выскочат хмурые и озабоченные констебли, позвякивая наручниками и расстегивая на ходу кобуры. Пупс, следует признаться, одобряет.
А смягчение нравов в Европе произошло - отчего бы это, а? - именно с изъятием у церкви любых и всяческих властных рычагов, с секуляризацией. В христианнейшей средневековой Европе чадили паленой человечиной костры аутодафе - "секулярные гуманисты" Нового Времени их потушили. И судопроизводство перестало быть пыточным, и публичные казни квалифицированными способами исчезли в мрачном прошлом - именно усилиями секулярных гуманистов, служители алтаря всех конфессий тут ни с какого боку... напротив, они всем прогрессивным реформам яростно сопротивлялись, и их сопротивление пришлось преодолевать. Преодолели - в Европе... и у нас Нечарли Чапли с Энтео не повернут колесо истории назад, пупок развяжется.
no subject
Date: 2013-11-28 08:12 pm (UTC)Как раз потеря нравственных ориентиров полная произошла в Европе. Вот и вся секуляризация. Плюс мусульманизация ползучая плюс ненависть к христианству со стороны "светских". Естественно, либералы спят и видят, чтобы такая ненависть была и в России, чтобы христиане сидели в гетто, боялись носить нательные кресты и боялись заявлять о верности христианства.
Коллизия состоит не в том, что кто-то повез ребенка крестить вместо того, чтобы лечить (кстати, это и не предписание деноминации - никого не лечить, это частный случай, который антиклерикалы в очередной раз раздувают, не замечая бревен в своем глазу), а в том, что языческое, по сути, либеральное сознание заставляет поклоняться любым идолам - идолу гуманизма, либерализма, прочих измов, кроме Христа. Либералы требуют, чтобы христиане отказались от признания истинности христианства, отказались от Бога как мерила всех вещей и заменили бы это мерило человеком самим по себе. Именно поэтому они и выступают против проповеди и против того, чтобы Церковь вообще высказывалась (ведь на самом деле никого насильно не крестят, казалось бы, что еще надо? ан нет, либералам надо, чтобы Церковь была под шконкой, и не смела высовывать оттуда нос).
Да, диктатуры атеизма в России нет. Я и не писала, что она есть. Я писала, что она была. Но ее больше не будет.
Как и приоритета атеизма над религией.
Средневековье, кстати, в чем-то было неплохим временем. Расцветом богословия, временем таких выдающихся мыслителей и ученых, как Альберт Великий и Фома Аквинат. К сожалению, в современном богословии таких светил нет, так что до средневекового расцвета теологии нам, как до луны.
Это антиклерикалы хотят повернуть колесо назад - во времена советской агрессивной атеистической пропаганды и положения Церкви в гетто.
no subject
Date: 2013-11-29 07:42 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-29 06:27 pm (UTC)Неправда. Зверства гитлеровцев и франкистов стали возможны именно благодаря секуляризации и внетеократического осмысления мира. Христос как Истина и любовь к ближнему были подменены идеологемами и схемами. Такие идолы, как нация и порядок - это порождение именно секулярного сознания. Что "демократия", что "нация", что "порядок", что "традиционализм", что "диктатура пролетариата" - это все идолы. Просто с разных сторон.
Волеизъявление граждан - это вообще демагогия, потому что одни граждане волеизъявляют одно, а другие - другое. Вы под демократией и волеизъявлением граждан понимаете принятие тех законов, которые выгодны Вам и Вашим сторонникам. Вы вообще отказываете традиционалистам, фундаменталистам или "быдлу" в волеизъявлении.
no subject
Date: 2013-11-29 08:40 pm (UTC)Погром Александрийской Библиотеки, Мусейона, садистское линчевание Гипатии - все при прямом подстрекательстве епископа Кирилла... он, кстати, канонизирован. Святой, ага.
А вот сценка из византийской жизни: «...В 581 г., в Антиохии некто Анатолий-возница с товарищами был уличен в тайном совершении языческих обрядов. Xристианская полиция еле спасла обвиненных «служителей беса», «оскорбителей Христа" и „колдунов" из рук разъяренной толпы. Сам патриарх Григорий едва оправдался от подозрений в соучастии; народ притих, ожидая примерной казни Анатолия. Но лишь стало известно, что обвиненные присуждены только к ссылке, как народные страсти вспыхнули с новой силой. Когда ссылаемых стали сажать на шкуну, толпа сбила полицейские наряды, овладела шкуной и сожгла ее вместе с осужденными; сам Анатолий был еще на берегу и был отведен снова в тюрьму. Для удовлетворения народа его осудили на смерть от звериных когтей в амфитеатре»... это пупс, кстати, дьяка Кураева цитирует, православного клирика.
Крестовые походы: "...Священная война в своем неистовстве привела к худшим эксцессам, начиная с еврейских погромов в Майнце и других европейских городах и кончая чудовищной резней во взятом крестоносцами Иерусалиме (вырезано практически все мусульманское население города".
Уж совсем не секуляристами все эти славные ребятки были.
Нет, не тоскует пупс по этим временам, совсем не тоскует. И расчет на безопасность своей скромной персоны от всякого рода противоправных посягательств строить предпочитает не на том, исповедует ли некто христианскую этику и христианскую любовь, больно уж зыбка основа, трансцендентальные материи сии очень по-разному понимались на протяжении человеческой истории... в том числе и таким образом, как выше описано... а на правовых гарантиях секулярного государства и его демократическом характере. Если государство такого характера не имеет, если государство само опасно для граждан - как, скажем, государство путинское - пупс будет добиваться трансформации государства в желаемом направлении... какими средствами, видно будет из конкретной ситуации.
"...одни граждане волеизъявляют одно, а другие - другое" - так сие и есть борьба партий и классов, которая любой демократии присуща, которая еще в античных Афинах была - эвпатриды и демос в жесткой конфронтации выясняли, кому рулить. И в республиканском Риме популяры с оптиматами схлестывались. У евреев несколько иначе дела... там саддукеи, фарисеи, зелоты под классенкампф религиозный базис подвести норовили.
"Вы вообще отказываете традиционалистам, фундаменталистам или "быдлу" в волеизъявлении" - относительно самих себя только в той мере, которая обозначена в примере с ортодоксами в светском Израиле. Камнями никого побивать ни одно цивилизованное государство не даст, что бы ни гласили на сей счет кораны и талмуды. А за пупса решать пупс им, безусловно, не позволит... если их священные тексты требуют от них спасения души ради делать двойное "ку" перед желтыми штанами или еще что-то в том же духе - это их неотъемлемое право, но вот пупсу заморочки свои пусть не навязывают.
(no subject)
From:Ну в ситуации выбора между буржуазной демократией и эт
Date: 2013-11-25 11:10 pm (UTC)Re: Ну в ситуации выбора между буржуазной демократией и
Date: 2013-11-25 11:55 pm (UTC)Re: Ну в ситуации выбора между буржуазной демократией и
Date: 2013-11-26 12:41 am (UTC)Внутренней ситуации на Украине вы не понимаете, что у нас тут решается - тоже.
А ваши симпатии - ваше личное дело. Но вы или наивны, как дитя, если верите в эту демагогию насчет "цивилизационного выбора", либо, пардон, как бы сказать помягче, не думаете совсем.
Re: Ну в ситуации выбора между буржуазной демократией и
Date: 2013-11-26 01:47 am (UTC)