НЕ волим под царя восточного! Украина перед цивилизационным выбором

[pups_alik]

ВТОРОЙ МАЙДАН В КИЕВЕ



КВАДРАТНЫЕ ВАТНИКИ (™), КАЗЕННЫЕ ПОЦРЕОТЫ, ЕВРАЗИЙЦЫ, АЗИОПЦЫ, НЕНАВИСТНИКИ САМОЙ ИДЕИ СВОБОДЫ В СЕТИ ПЕНОЙ ИСХОДЯТ

Comments

[pups-alik.livejournal.com]

Произошло. И произошло именно после утверждения принципов секуляризма с органически из них вытекающими принципами демократии, волеизъявления граждан как единственного источника легитимности властных решений, концепции естественных прав человека и всего джентльменского набора ВФР и последователей провозглашенных ею принципов. В противном случае следовало бы указать, где, начиная с рубежа XVIII-го - XIX-го веков, в светском демократическом государстве, будь то республика или хотя бы конституционная монархия с королем декоративным, а не самодержавным, была приведена в исполнение смертная казнь квалифицированным способом - ну что нибудь вроде этого: http://readr.ru/gans-evers-kazn-damena.html?page=5. Или состоялся судебный процесс, на котором применение следствием пытки не скрывалось бы, а подразумевалось как само собой разумеющееся. Ну разве что Испания начала XIX-го до наполеоновского вторжения, где инквизиция свои позиции до последнего не сдавала. Что до эксцессов века XX-го (фашизм наверняка имеется в виду?)... так ведь фашизм и был последним арьергардным боем Традиционного Общества (™) того самого, противостоящего наследию 1789-го года и принципу человека как мерила вещей... последним его взбрыком... http://pups-alik.livejournal.com/307166.html?view=961502#t961502. И про Духовные Скрепы (™), Традиционную Семью (™) et cetera никто больше и громче фашистов в XX-м веке не твердил... Респектабельные Консерваторы (™), вынужденные со скрежетом зубовным признать секуляризм и демократию, им в нахрапистости и громкости значительно уступали. Зверства гитлеровцев, франкистов, салазаровцев именно во имя традиционализма творились.

[bobi4ka.livejournal.com]

Нет, не произошло. Зверства 20 века (как со стороны левых атеистов в Испании, СССР, Мексике и других странах, так и со стороны правых традиционалистов, прикрывавшихся религией, но на самом деле не исповедовавшими христианской этики и христианской любви) совершенно не сравнимы с преступлениями Церкви как института за всю историю Церкви.

Неправда. Зверства гитлеровцев и франкистов стали возможны именно благодаря секуляризации и внетеократического осмысления мира. Христос как Истина и любовь к ближнему были подменены идеологемами и схемами. Такие идолы, как нация и порядок - это порождение именно секулярного сознания. Что "демократия", что "нация", что "порядок", что "традиционализм", что "диктатура пролетариата" - это все идолы. Просто с разных сторон.

Волеизъявление граждан - это вообще демагогия, потому что одни граждане волеизъявляют одно, а другие - другое. Вы под демократией и волеизъявлением граждан понимаете принятие тех законов, которые выгодны Вам и Вашим сторонникам. Вы вообще отказываете традиционалистам, фундаменталистам или "быдлу" в волеизъявлении.

[pups-alik.livejournal.com]

Теократическое осмысление мира as is:

Погром Александрийской Библиотеки, Мусейона, садистское линчевание Гипатии - все при прямом подстрекательстве епископа Кирилла... он, кстати, канонизирован. Святой, ага.

А вот сценка из византийской жизни: «...В 581 г., в Антиохии некто Анатолий-возница с товарищами был уличен в тайном совершении языческих обрядов. Xристианская полиция еле спасла обвиненных «служителей беса», «оскорбителей Христа" и „колдунов" из рук разъяренной толпы. Сам патриарх Григорий едва оправдался от подозрений в соучастии; народ притих, ожидая примерной казни Анатолия. Но лишь стало известно, что обвиненные присуждены только к ссылке, как народные страсти вспыхнули с новой силой. Когда ссылаемых стали сажать на шкуну, толпа сбила полицейские наряды, овладела шкуной и сожгла ее вместе с осужденными; сам Анатолий был еще на берегу и был отведен снова в тюрьму. Для удовлетворения народа его осудили на смерть от звериных когтей в амфитеатре»... это пупс, кстати, дьяка Кураева цитирует, православного клирика.

Крестовые походы: "...Священная война в своем неистовстве привела к худшим эксцессам, начиная с еврейских погромов в Майнце и других европейских городах и кончая чудовищной резней во взятом крестоносцами Иерусалиме (вырезано практически все мусульманское население города".

Уж совсем не секуляристами все эти славные ребятки были.

Нет, не тоскует пупс по этим временам, совсем не тоскует. И расчет на безопасность своей скромной персоны от всякого рода противоправных посягательств строить предпочитает не на том, исповедует ли некто христианскую этику и христианскую любовь, больно уж зыбка основа, трансцендентальные материи сии очень по-разному понимались на протяжении человеческой истории... в том числе и таким образом, как выше описано... а на правовых гарантиях секулярного государства и его демократическом характере. Если государство такого характера не имеет, если государство само опасно для граждан - как, скажем, государство путинское - пупс будет добиваться трансформации государства в желаемом направлении... какими средствами, видно будет из конкретной ситуации.

"...одни граждане волеизъявляют одно, а другие - другое" - так сие и есть борьба партий и классов, которая любой демократии присуща, которая еще в античных Афинах была - эвпатриды и демос в жесткой конфронтации выясняли, кому рулить. И в республиканском Риме популяры с оптиматами схлестывались. У евреев несколько иначе дела... там саддукеи, фарисеи, зелоты под классенкампф религиозный базис подвести норовили.

"Вы вообще отказываете традиционалистам, фундаменталистам или "быдлу" в волеизъявлении" - относительно самих себя только в той мере, которая обозначена в примере с ортодоксами в светском Израиле. Камнями никого побивать ни одно цивилизованное государство не даст, что бы ни гласили на сей счет кораны и талмуды. А за пупса решать пупс им, безусловно, не позволит... если их священные тексты требуют от них спасения души ради делать двойное "ку" перед желтыми штанами или еще что-то в том же духе - это их неотъемлемое право, но вот пупсу заморочки свои пусть не навязывают.

[bobi4ka.livejournal.com]

Теократическое осмысление мира - это Бог как мера всех вещей. Бог как источник жизни, нравственности и любви. Погром библиотек тут ни при чем. И, кстати, святость не означает безгрешность, святые вполне могут ошибаться. Так что и Кирилл мог ошибаться. Если для Вас святость = идеальность, значит, Вы просто не понимаете, что такое христианская святость как таковая. Да и не у вас вроде бы Церковь должна спрашивать, кого Ей канонизировать. Это то, о чем я писала несколькими комментами выше.

Если уж Вы заговорили о погроме, то чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя оборотиться? Сколько людей убили атеисты в 20 веке - никаким самым ужасным фундаменталистам-верующим не снилось. Тут сравнение, пардон, явно не в вашу пользу.

Крестовые походы вообще по своей идее были освободительными от мусульманской оккупации. Упрекать христиан в идее крестовых походов - то же самое, что упрекать Красную Армию во вторжении в Берлин. Понятно, что крестоносцы творили много преступлений, но это уже другое дело.

Да и вообще из всей истории христианства брать какой-то погром библиотеки и преступления крестоносцев - ну, это дискуссия, простите на уровне "Безбожника у станка", мне это неинтересно. Мне интересно богословие, истории жизни святых, мученичество христиан, гонения на христиан в настоящее время и со стороны либералов, и со стороны верующих других религий, мне интересно экклесиология, экзегетика, изучение Писания. А аргументы на уровне атеистической пропаганды для школьников пятого класса - увольте. Да и неинтересны мне разговоры в стиле "они сожгли Джордано Бруно", я их больше поддерживать не буду, сразу говорю. Это не аргументация ни разу в вопросе теологии.

Да это Ваше личное дело, по чему Вы тоскуете или нет. Вы почему-то никак не можете понять, что мерило всех вещей Вы только для себя самого. А не для закона - светского или несветского. Ваша позиция прозрачна - Вы хотите торжества такого закона, который был бы выгоден Вам, на основании которого лично Вы и Ваши единомышленники ощущали бы себя либо на коне, либо в полной безопасности. Правовые гарантии секулярного государства - это то, что выгодно лично Вам. И то до поры до времени. Пока есть приоритет нерелигиозного над религиозным. На самом деле настоящая демократия - это равенство позиций теократических и нетеократических, религиозных и нерелигиозных в обществе, баланс, свобода мнений как для теократов, так и для их противников. Но Вы при декларации светскости на самом деле ратуете за приоритет антитеократии и антиклерикализации. Так что давайте не будем лукавить.

Путинское государство никого насильно не крестит, свобода совести гарантирована, атеистов в лагеря не отправляют. Так что никакого ущемления прав неверующих нет. Есть активная социальная позиция РПЦ, и именно она-то Вам и не нравится. Скажите уж прямо.

Не надо писать явных несуразностей. Волеизъявление традиционалистов - это нежелание, например, приравнивания гомосексуализма к норме, узаконивания гомосексуальных браков, узаконивания абортов (хотя и так вопреки воле верующих узаконены) и т.д. А вовсе не побивание камнями.

Так никто за Вас и не решает, в очередной раз пишу я Вам. То, что Вас насильно не загоняют в Церковь, УЖЕ означает, что за Вас никто не решает. Но и Вы не решайте за верующих, где будет проходить границы их социальной активности. Вы хотите навязать верующим эту границу. Но решать Пупсу за себя они Пупсу, безусловно, не позволят.