pups_alik: (Default)
[personal profile] pups_alik
Оригинал взят у [livejournal.com profile] alexanderskobov в 18-03-14. "Каспаров-ру". Игорь Эйдман. Беда в том, что он не остановится

Если Путин сейчас остановится, сожрет Крым и успокоится – войны не будет. Будет международная изоляция, санкции, новые неподъемные бюджетные расходы (на Крым, на оборону), резкий отток инвестиций, ухудшение экономической ситуации, падение уровня жизни, визовые проблемы, закручивание гаек, репрессии. Но все это, наверное, как-то можно пережить.

Беда в том, что диктаторы-захватчики, поверившие в свою безнаказанность, не останавливаются, пока не теряют власть или жизнь. Что мешало Гитлеру остановиться на захвате Австрии и Чехии? Может быть правил бы потом еще ни один десяток лет. Но он пер как танк дальше, пока не сломал себе шею. И Муссолини тоже мог ограничиться Эфиопией и Албанией. Не повесили бы его тогда вверх ногами на миланской площади.

Политики европейских демократических стран надеялись, что Гитлер и Муссолини после первых территориальных приобретений насытятся, и глобальной войны удастся избежать. Но они не понимали логику сбрендивших честолюбцев, остановить которых могла только сила. Мир жестоко поплатился за это непонимание, приведшее к предвоенной провальной политике «умиротворения агрессора».

Вот и Путин, боюсь, не остановится. Почуяв успех и безнаказанность, попрет дальше. Пока не нарвется на настоящую войну. Вот это будет страшная трагедия для всех нас.

У запада есть шанс остановить войну

Принятые вчера санкции Евросоюза и США против некоторых российских чиновников – это даже не комариный укус, это просто писк комара, пытающегося остановить занесенную над ним руку. Такие санкции демонстрируют полное непонимание Западом того, как устроена коррупционная система власти в России. Ну, какой смысл вводить санкции, например, против Матвиенко, не введя их против ее сына-миллиардера. Неужели на Западе не понимают, что российские чиновники действуют в бизнесе не непосредственно, а через родственников и партнеров. А где санкции против главных столпов и кошельков нынешнего режима: самого Путина, Медведева, Сечина, Абрамовича, госкомпаний?

Любые санкции, чтобы быть эффективными, должны опираться на понимание того, что вся высшая российская бюрократия и связанный с ней бизнес является одной преступной организацией, участники которой несут коллективную ответственность за все действия власти. Исходя из этого, санкции должны быть введены одновременно против всех высших российских чиновников (класса А – по списку), их близких родственников и коммерческих партнеров. Санкции должны распространяться на представителей российского крупного бизнеса (первой двадцатки списка Форбс), все они, в той или иной степени, аффилированы с властью, а также на российские государственные компании и компании с государственным участием. У всех вышеперечисленных лиц и организаций должны быть заморожены все виды активов; счетов, собственности, одновременно в США, в ЕС, включая Великобританию, в Швейцарии, в Лихтенштейне, в оффшорах.

Такие санкции внесли бы в российскую правящую элиту раскол и панику, помешали бы реализации опасных планов Путина, грозящих новой войной. Думаю, что после них Путина свои же вынесли бы вперед ногами из Кремля. Только так международное сообщество может остановить приближающуюся катастрофу. Это был бы самый простой способ избавить мир от угрозы войны, которую несет нынешняя российская власть. Конечно, такое решение привело бы страны, введшие санкции, к определенным экономическим потерям. Но мир важнее выгоды. Предлагаю к обсуждению идею написать по этому поводу коллективное обращение к руководству стран, где находятся активы российской криминальной бюрократии, и начать сбор подписей.

Игорь Эйдман

Date: 2014-03-22 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] twilighshade.livejournal.com
Да я уже говорил. 150 ключевых фигур, а пока что санкции введены менее чем против 100. И что самое главное члены их семей. Все! А вот это уже будут санкции к 10-15 тысячам. Запад на это не пойдёт сын за отца и всё такое. По крайне мере пока он не сожрёт Польшу Украину. Т.е. к тому времени пока поздно не будет. Но вот какое дело, те кто считают что путин молодец что взял крым, а это процентов 60 россиян, к сожалению и моя родня одновременно с этим считают что Путин ен дурак и дальше не пойдёт а также что он не допустит крови. Так что этот рейтинг поддержки Путина в 80% как минимум наполовину дутый. Но может он ещё перед нападением как следует годик население прозомбирует.

Date: 2014-03-22 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Что мамонтовско-киселевское ТВ окончательно превратилось в башни Саракша - это бесспорный факт... однако ж, если верить братьям Стругацким, даже помянутые башни бессильны были убедить голодного в том, что он сыт... от ситуации в экономике все будет зависеть.

Date: 2014-03-22 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] twilighshade.livejournal.com
Жрать станет нечего лет через 5 и радует что память у народа короткая да и возгонка патриотизма к тому времени подсдуется то есть он это "жрать нечего" уже не проассоциирует с гейропами и пиндостанами, а сделает в общем-то правильные выводы.

Date: 2014-03-22 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Пупс, кстати, на опрос у Навального, против кого следует вводить санкции так, чтобы они оказались наиболее эффективными, отправил ответ "против аффилиированных с кремлядью бизнес-магнатов".

Date: 2014-03-23 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] nusut.livejournal.com
Игорь Эйдман всерьёз считает, что Вторая Мировая Война случилась из-за личных качеств Гитлера? А вовсе не из-за критического груза неразрешённых противоречий между ведущими державами мира?

Date: 2014-03-23 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] valb3001.livejournal.com
Вы Вторую Мировую с Первой попутали.

Date: 2014-03-23 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] nusut.livejournal.com
Есть мнение, что Вторая была прямым продолжением Первой.

Date: 2014-03-23 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Бесспорно. Именно так и было, что понимали обе стороны - и антантовские победители, и представители разгромленных Центральных Держав. Маршал Франции Фош, принимая капитуляцию немецкой делегации в Компьенском лесу, сразу же сказал: "это не прочный мир... это шаткое перемирие лет на двадцать максимум" (в реале вышло на двадцать один год, так что ошибся не сильно). Маршал Германии Гинденбург (утвердивший в последствии, будучи рейхспрезидентом, канцлерство Гитлера), подписывая ту самую капитуляцию, сказал с холодным бешенством: "мы отомстим, хотя бы нам пришлось ждать двадцать лет". Все все понимали.

Date: 2014-03-23 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] valb3001.livejournal.com
Мнение столь же известное, сколь и натянутое. Ключевым образом поменялось и поле, и игроки. Не говоря о том, что перед ПМВ Германия не нуждалась в реванше, например. И что ей не угрожал ввод антантовских войск в Рейнланд, буде они забеспокоятся.

Date: 2014-03-23 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Вторая да... она напрямую вытекала из Первой. Что волюнтаристски выбитая в Версале из числа т. н. великих держав Германия будет искать реванша, ясно было и дураку... вопрос упирался в то, какой политический окрас этот реваншизм примет. Совершенно не исключено было, что стремление к антиантантовскому реваншу толкнуло бы Германию к альянсу с большевистской Россией... не зря Генштаб РККА имел самое тесное "вась-вась" с действующим на птичьих правах (прямой запрет Версальского Договора) Генштабом веймарского Рейхсвера и на территории СССР весь Веймарский период тренировались немецкие летчики и танкисты. В случае оформившегося союза немцы (а немецкая инженерная мысль - это что-то) и передовыми технологиями поделились бы. Перед немцами стояла дилемма: или сцепиться с англофранцузами и попытаться отобрать обратно отнятые по итогам WW I колонии в Африке и черт-те где еще - или плюнуть на бывшие колонии и добывать "лебенсраум" на Востоке, обрушившись всей военной мощью на славян (к чему, понятно, западные демократии (™) Германию и подталкивали всеми силами, вплоть до того, что существенно снизили бремя репараций и закрыли глаза на ремилитаризацию, а потом и на аншлюс Австрии, на отторжение Судет и создание на руинах Чехословакии "протектората Богемия-Моравия", на нападение на Польшу - с последующим выходом на границу с СССР - войну, как гаранты территориальной целостности Польши, формально объявили, но реально фактически не воевали - "зитцкриг", "сидячая война").
Edited Date: 2014-03-23 08:50 am (UTC)

Date: 2014-03-24 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] valb3001.livejournal.com
"реально фактически не воевали - "зитцкриг", "сидячая война""

Реально Германия к весне 1940 уже сидела в тесной блокаде, и даже удары Королевских ВВС по Баку планировались не как самоцель и не как средство насолить Сталину, а как способ потуже затянуть удавку на шее фюрера - нефть шла на экспорт в т.ч. и ему.
Да, англо-французы не были готовы наступать за Рейн и спасать поляков. Но "подталкивание" - миф советской пропаганды. Преувеличенное миролюбие (наследие огромных потерь ПМВ), желание мира и нежелание видеть "войну на пороге" - было. Желание скормить Гитлеру пол-Евразии - нет. Будь оно в наличии, ему бы и в сентябре 1939 никто войны не объявил, не было бы ленд-лиза и второго фронта.

Date: 2014-03-24 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Так потери антантовцев и германоавстрияков в WW I были сопоставимыми - но психологический надлом, настроение "лишь бы не было войны" (™), готовность умиротворять агрессора присущи оказались только демократиям, тоталитарные страны орали "мы хотим войны! мы поднимемся на войне! только благодаря войне мы обретем величие, которого достойны, и причитающееся нам место в мировом раскладе!". "Dell'Italia nei confini Son rifatti gli italiani; Li ha rifatti Mussolini Per la guerra di domani"... "Es zittern die morschen Knochen der Welt vor dem roten Krieg. Wir haben den Schrecken gebrochen, für uns war's ein großer Sieg. Und liegt vom Kampfe in Trümmern die ganze Welt zuhauf.
Das soll uns den Teufel kümmern, wir bauen sie wieder auf" - такой песенный репертуар на ура проходил..

Date: 2014-03-24 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] valb3001.livejournal.com
"потери антантовцев и германоавстрияков в WW I были сопоставимыми"

Так вы, Пупсе, победителей с побежденными в одну кучу смешали! Естественно, что вторым показалось, что им "терять уже нечего, кроме чести", а первых статус-кво вполне устраивал.

"тоталитарные страны орали "мы хотим войны! мы поднимемся на войне! только благодаря войне мы обретем величие, которого достойны, и причитающееся нам место в мировом раскладе!". "Dell'Italia nei confini Son rifatti gli italiani; Li ha rifatti Mussolini Per la guerra di domani"... "

Пример прекрасен. 1) Муссолини - это еще не вся Италия, % сдавшихся в плен в общих потерях показателен - насколько в самом деле итальянцы хотели проливать кровь за Новую Римскую Империю (хотя в ПМВ честно мерзли в Альпах и ходили на пулеметы); 2) Италия вообще-то в ПМВ была в числе победителей.

"психологический надлом, настроение "лишь бы не было войны" (™), готовность умиротворять агрессора присущи оказались только демократиям"

Герр Адольф сильно переоценил сие, когда летом 1940 предложил Британии почетный мир. Уж на что демократия из демократий - а предпочла "кровь, пот и слёзы", уход с поста Владычицы Морей и преврашение в скромного сателлита.
Чемберлен с премьеров слетел ДО начала наступления немцев во Франции.
Понятно, что они до последнего пытались "оттянуть конец", но это и вполне тоталитарный СССР практиковал...

Date: 2014-03-23 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] Аркадий Илларионов (from livejournal.com)
когда русские будут брать киев украинские военные будут на майдане петь гимн

Date: 2014-03-23 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Гимн России или Украины?

Date: 2014-03-23 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Кстати да... гимн Украины ее граждане поют прочувствованно, со слезами на глазах, действительно ОТ ДУШИ. А вздумай кто вне обстановки официозных тусовок заблажить "РАСЕЯСВЯЩЕННАЯНАШАДЕРЖАВА..." - ему же даже лоялистски настроенные слушатели психовозку с санитарами вызовут... ибо не может психически нормальный человек творение дедушки легкого поведения Михалкова (да знает пупс, что де мортуис аут бене аут нихиль) петь с приложением чувства.
Edited Date: 2014-03-23 08:31 am (UTC)

Date: 2014-03-23 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] twilighshade.livejournal.com
Самая забавная там строчка.
Славсь-а-а-а-а(блин заело)те-э-э-чес-тво!

Date: 2014-03-23 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Киев - окажись Путин законченным отморозком, не внемли он доводам здравого смысла - будут защищать не только украинцы... что, вероятно, до сведения Путина и было доведено. Поэтому он и удовлетворился отчекрыженным Крымом.

Date: 2014-03-23 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] cup-de-grace.livejournal.com
Тем не менее Путин нападет еще до президентских выборов в Украине. Даже если не сможет создать громкий повод, то удовольствуется любым.

Date: 2014-03-23 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Скорее всего да... пока в Киеве вместо президента сидит ВРИО Турчинов и "новая влада" пребывает в состоянии "подвешенной легитимности", агрессии ботоксного крысюка с православночекистской бандой опасаться приходится. Он не может дать в Украине состояться демократии, это для его режима смерти подобно... пупс об этом писал: http://pups-alik.livejournal.com/425870.html.

Date: 2014-03-23 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
Очень много сравнения Крыма и Австрии, Судет, однако очень мало подробных разборов - от риторики до экономического положения.

Profile

pups_alik: (Default)
pups_alik

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 18th, 2025 11:40 am
Powered by Dreamwidth Studios