Майдан -2: картинки

[pups_alik]

ВИД СВЕРХУ - ВПЕЧАТЛЯЕТ



ВСЮДУ ФЛАГИ ЕВРОПЕЙСКОГО СОЮЗА



"УКРАИНА - ЕВРОПА!"







ОТНОШЕНИЕ К ДЕЙСТВУЮЩЕМУ ПРЕЗИДЕНТУ... НУ КАК БЫ ЭТО ПОМЯГЧЕ ВЫРАЗИТЬСЯ...





САМ ОН, ПО ХОДУ, ИЗРЯДНО МАНДРАЖИРУЕТ



К НАШЕМУ БОТОКС... БОГОДАННОМУ

Comments

[net-scorpion.livejournal.com]

Пупсик, перепощивай:

http://net-scorpion.livejournal.com/13506.html

Была серьезная драка с "Беркутом", откуда только взялось столько. Извини, что кратко - писал по горячим следам с онлайн-трансляциии.

[monle.livejournal.com]

нас от триколора тошнит
а им их гос.символика нравится по ходу

[vwr.livejournal.com]

а это у нас "оппозиция" такая.
В отличие от России, наша "оппозиция" периодически становится правительством, и сейчас она усиленно надувает щеки, чтобы показать, что все еще что-то из себя представляет.
Правительство отстаивает национальный интерес - хочет продаться подороже, а эти отдаются за гроши из принципа.

[csm fgup (from livejournal.com)]

Кого вас? Евробыдло?

[pups-alik.livejournal.com]

Фью-у... кто это быдлом-то будет, ежели вдуматься? те, от волеизъявления кого зависит судьба правительственных кабинетов (если о европейцах говорить), или те, кого работодатель на верноподданнический путинг выгоняет, а они идут с благочестивым мычанием? на все воля государева, ага?

[bobi4ka.livejournal.com]

Все эти люди - сторонники либерально-буржуазных ценностей с менталитетом "мелких лавочников". Они Вам что, классово близки? :) Раз Вы ими так восхищаетесь? Им изрядно промыли мозги, почему-то внушив, что западная цивилизация - это гарант свободы (правда, свобода для них выражается исключительно в политических интересах и мелочном национализме, порожденным национальными комплексами перед русскими), хотя западная цивилизация в ее настоящем виде - оплот не свободы, а капитала, империализма и социальной несправедливости. Я так и не поняла - чему Вы радуетесь? Каким образом национализм, мелкобуржуазный дискурс и русофобия плюс поверхностное неглубокое мышление Вам так импонируют?

[vwr.livejournal.com]

Там же написано: его картинка впечатляет. :)
А насчет "поверхностного неглубокого мышления" - когда люди начинают говорить о "свободе" вообще, разговор о мышлении отпадает сам собою.

[rbs-vader.livejournal.com]

Буржуажная революция уже шаг вперёд по сравнению с феодализмом, как учат нас классики. От либерализма к осознанию того, что свобода бывает либо экономической, либо общественной, вместе их не видели. А там и социалистическая революция не за горами.

[alex-dragon.livejournal.com]

Вы опоздали этак на века. Какой феодализм? Вышли одни буржуа против других. Мелкие лавочники недовольны лавочниками крупными. Чем последние пользуются в борьбе между собой. По сути это всё толкотня вокруг сырьевого, в первую очередь металлургического экспорта из Украины в ЕС. Нормальная такая африканизация по системе ниппель - украинские предприятия и органы должны будут придерживаться всех европейских торговых и промышленных правил, норм и квот - само собой лоббирующих интересы европейского капитала, а сами поперёк пукнуть не моги. Пофигу, что это обрушит остатки промышленности и сельского хозяйства. Зато определённые олигархические кланы получат ещё более полный и видимо монопольный контроль над означенным экспортом.

Дурачки же с майдана расчитывают на шенгенские паспорта и облегчённую трудовую миграцию по Европе. На каковой стезе их неожиданно ждёт мохнатый толстый буй. Ещё они очень мечтают, что вход в ЕС каким-то чудесным образом покончит с коррупцией и их лавочки вознесутся мощно, недосаждаемые поборами СЭС, пожарной инспекции, ментов и прочих бюрократическх органов. На чём они тоже жестоко обломаются - коррупция никуда не денется, зато всякие приятные мелочи, дающие хоть какой-то воздух мелкому бизнесу, вроде единого фиксированного налога скорее всего испарятся, а вьябывать до седьмого пота за налоги по европейским нормам обложения им очень быстро не понравится. Но это будет чутка потом, когда по гланды наедятся европейского орднунга.

[bobi4ka.livejournal.com]

Спасибо, я в курсе. Однако буржуазная революция в России уже успешно произошла в 90-х, и сейчас мы видим все ее атрибуты - рынок, экономический либерализм, торжество капитала и демагогию.

[rbs-vader.livejournal.com]

И полное отсутствие гражданских свобод. Хотя обычно в классическом варианте они провозглашаются. Либерализмом же даже экономическим уже не пахнет, все у Пу и его Друзей.

[bobi4ka.livejournal.com]

Гражданские свободы на бумажке есть. Я была подростком в 90-е. Помню всю эту говорильню о гражданских свободах, помню, как мы, девушки и парни 14-19 лет этому радовались, верили в это и считали, что их уже достаточно, вот дай нам свободы - и будет всем щастье. Ну и как, вышло щастье? Вышла эксплуатация, расцвет криминала, потом его легализация, грабительская приватизация и все большее и продолжающееся ограбление наемных работников капиталом и все более его варварское обогащение. Сменилась риторика - теперь вместо молитвы на США и святой Запад у нас молитва на святой патриотизм, но суть не изменилась. Как был капитализм, так и остался. Какой смысл в гражданских свободах при социальной несправедливости? Они все равно не реализуются, эти свободы. Потому что при безработице у тебя нет права РЕАЛЬНОГО (пардон за капслок) выбора. Что мне эту свободу, ложками, что ли, кушать вместо хлеба? Это хорошо, что у меня есть работа, но у тысяч людей ее нет или есть, но без выбора. Произвол работодателей из буржуазии колоссален, где же свобода? Ее нет. Это все пшик, говорильня, демагогия.

[rbs-vader.livejournal.com]

Я и не говорю, что это свобода. Это только шаг к активизации социализма.

[bobi4ka.livejournal.com]

Интересно, в чем митинги 90-х были шагом к активизации социализма?

[rbs-vader.livejournal.com]

Они показали движуху. Ясно, что поначалу всё накосячили и сделали через жопу, зато теперь прививка от Экономического Либерализма должна быть надёжной. И пора двигаться дальше.

[bobi4ka.livejournal.com]

Они показали то, что к власти пришла буржуазия, навешав доверчивому народу на уши лапшу. Движуха была исключительно в этом. Движуха была для "доверчивых лохов", которых просто развели, пообещав, что рынок сам все разрулит и все бедные внезапно станут богатыми, все поедут в Париж, все купят женам сапоги и что там еще обещал Леня Голубков (не знаю, помните Вы такого персонажа или нет из рекламы).

Да кто накосячил? Дельцы сделали так, как им выгодно, где же через жопу? Обогатились и продолжают обогащаться дальше. А для народа как была жопа, так и осталась.

К тому же разве на Майдане выступают против экономического либерализма? Нет. Тогда я как-то не понимаю, о чем разговор. В Движухе ради самой Движухе смысла нет, "я дерусь, потому что я дерусь", "бузим ради самой бузы" - это неинтересно и не нужно. Должны быть конкретные цели. Если Вы лично за социализм, зачем Вам движуха "лавочников", как справедливо назвал этот дискурс Алех Драгон в комменте, я вообще не понимаю.

[rbs-vader.livejournal.com]

Дык ведь и большевики сделали своё дело в море движухи лавочников.

[bobi4ka.livejournal.com]

А на Майдане есть большевики?

[rbs-vader.livejournal.com]

А я не знаю! Может и есть, и готовятся.

[pups-alik.livejournal.com]

Насчет большевиков пупс не знает, кого там за таковых считать - не Симоненко же; но вот меньшевики - СПУ Мороза - в первом Майдане, Майдане 2004-го, участвовали, и не на последних ролях. Да и в нашей белоленточной фронде и либералы есть и левые самого широкого спектра взглядов, от социал-демократических до еврокоммунистических... доводилось пупсу видеть на демонстрантах и участниках митингов у ТЮЗ-а банты из белой ленты и красной. Что, на взгляд пупса, символично и диалектично - "снежная революция" задумывалась как общедемократическая, добросовестно в ней участвовать социалистам вполне кошерно, и автономией поступаться не требуется.

[bobi4ka.livejournal.com]

Что, советские агитки про вас правду говорили? Что вы с "лавочниками" солидаризируетесь? )))

Я вот с белоленточной фрондой даже срать на одном поле не сяду.

Я считаю, что социалистам некошерно участвовать в буржуазной революции под буржуазными же лозунгами в принципе.

[pups-alik.livejournal.com]

Лозунги там общедемократические (™)... присутствуют так же антиимперские. "Геть вiд деспотичноi Москвi". Ничего вроде "Да здравствует Невидимая Рука Рынка!", "Приватизируем школы и тюрьмы!", Учение Фридмэна-Хайека истинно, ибо оно верно!" пупс там не углядел. А замена клептократического паханата (хоть путинского, хоть януковичского) на нормально функционирующую парламентскую республику безусловно в интересе ВСЕХ граждан, кроме повязанной с паханатом корыстным интересом ничтожной кучки... в интересах наемных работников, составляющих подавляющее большинство граждан, тоже.

[bobi4ka.livejournal.com]

Вы меня поражаете. Вы же взрослый мужчина. А говорите на полном серьезе про какие-то "общедемократические" лозунги.

Ну так этот лозунг уже и не нужен, потому что Невидима Рука Рынка уже давно здравствует на радость большинству из тех, кто разделяет "общедемократические" лозунги.

В интересах ВСЕХ граждан? То есть и буржуазии? Нет, спасибо.

Ничего в интересах ВСЕХ граждан не бывает. Бывает в интересах какого-то класса.

[pups-alik.livejournal.com]

Не сказал бы пупс, что разгул Невидимой Руки Рынка по кайфу всем, кто разделяет общедемократические лозунги... пупс вот их разделяет, а Невидимую Руку (™) и турбокапитализм (™) отвергает, пупс сторонник дирижизма в интересах общественного блага; сторонник welfare state как минимум и преодоления отчуждения работника от плодов его труда как максимум - что и составляет программу-минимум и программу-максимум социал-демократов.

[pups-alik.livejournal.com]

Почему нет, Леня? АО МММ.

[pups-alik.livejournal.com]

Ну имеет смысл присмотреться к иберийскому опыту 1970-х... когда Испания вылезала из постфранкизма, а Португалия из салазаровщины (у путинизма с этими режимами достаточно общих черт). Там - в подполье еще, при отсутствии возможностей легальной публичной политики, возникла дееспособная коалиция либералов с левыми и выработала общую платформу демократизации - ничего, вроде получилось, сделали свои страны из заповедников мракобесия достаточно приличными демократиями среднеевропейских стандартов.

[bobi4ka.livejournal.com]

Ну так Испания была и осталась капиталистической и без Франко. Какая разница, есть Франко или нет. Тем более что сейчас там проблемы экономические почище тех, что были при режиме Франко. Безработица колоссальная.

Я так и не поняла, что приличного в буржуазной демократии, простите.

[pups-alik.livejournal.com]

Ну, скажем, то, что в полиции не пытают (а если пытают все же, были и после франкизма злоупотребления в отношении баскских радикальных сепаратистов... те не гнушались терроризмом, но это костоломства не оправдывает) то это становится поводом для грандиозного скандала и министр внутренних дел вылетает в отставку, а непосредственные исполнители идут под суд. То, что судьи немного-таки соблюдают процессуальное законодательство, а не ноги о него вытирают демонстративно, что сплошь и рядом имеет место в путинленде. То, что результаты парламентских выборов не волшебник Чуров (™) рисует от балды, а подсчитывают независимые избиркомы... то, что обратная связь между волеизъявлением граждан и правительственным курсом есть-таки, и правительство не может позволить себе роскошь пренебречь этим фактором. А проблемы легче разрешать в обстановке демократии, а не диктатуры все же, n'est pas?

А проблемы легче разрешать в обстановке демократии, а

[bobi4ka.livejournal.com]

С одной стороны, да. С другой - они почему-то не разрешаются.

Я не большевичка, но проблему с "отнятием" средств производства у капитала удалось разрешить только при диктатуре.

Re: А проблемы легче разрешать в обстановке демократии,

[pups-alik.livejournal.com]

С отнятием у капитала и передачей в распоряжение аппарату неконтролируемой обществом "партии-авангарда" (™) с "мандатом от истории" (™) самой себя авангардом назначившей и самой себе мандат от имени истории выписавшей. А кончилось тем, чем не могло не кончиться... писал же о этом Якобинец: "...- С завтрашнего дня у нас капитализм. Будешь работать на меня за миску брюквы. - Окей..." - http://jakobin1793.livejournal.com/79262.html. И пупс писал: http://pups-alik.livejournal.com/295788.html?thread=827244#t827244.

Re: А проблемы легче разрешать в обстановке демократии,

[bobi4ka.livejournal.com]

Да это понятно, однако у социал-демократов в итоге тоже не совсем классно получилось.

Re: А проблемы легче разрешать в обстановке демократии,

[pups-alik.livejournal.com]

Социал-демократы достигли немалых результатов в реализации своей программы-минимум - обеспечении защищенности наемного работника в рамках капиталистической формации; они, по сути, были архитекторами послевоенного welfare state в Европе (хотя не только они... де Голль и Эрхард к с.-д. не относились никаким боком, были в целом правыми, но надели на рынок намордник дирижизма для достижения целей внеэкономического, политического характера). С программой-максимум дела обстояли несколько хуже, план Мейднера в Швеции по переводу промышленности в профсоюзную собственность реализован так и не был. Но и в этом направлении достижения есть - производственные советы, бетрибсраты в Германии, еще много элементов посткапиталистического уклада. Время для реализации программы-максимум, очень на то смахивает, подошло сейчас... когда Невидимая Рука довела Европу до видимой ручки, пардон за каламбур. По крайней мере, банки национализировать уж точно давно пора.

Re: А проблемы легче разрешать в обстановке демократии,

[bobi4ka.livejournal.com]

В этом Вы правы. Но вот именно что в рамках капиталистической формации. А насчет программы максимум - не знаю, не уверена, что ее время пришло. А как Вы ее себе лично представляете? Все-таки как результат революции? Но тогда Вы не меньшевик, а большевик. ) Или Вы верите, что капиталисты сами собой отдадут средства производства каким-то поступательным путем?

еще по поводу

[bobi4ka.livejournal.com]

Я за экономические преобразования, за преобразование строя, которые гораздо более существенны, чем чистая смена политической платформы. Россия с патриотическо-православно-квасной риторикой или Россия с прозападной риторикой - какая разница, если экономическая начинка одна и та же, отношение к средствам производства одно и то же, к экономике одно и то же. Меня многие и тут не могут понять, а я не понимаю, в свою очередь, какая разница, какая надстройка у экономики, если главное - это экономика, а не политическая надстройка, которая может быть какой угодно. Политическая составляющая суть только верхушка, и кто там сидит - Путин, Распутин, Ельцин - мне без разницы, пока у власти находится капитал и олигархия.

Ни Путин, ни Ельцин, ни Сидоров, ни Петров не выражают моих интересов, потому что выражают интересы определенного класса - буржуазии, с которым у меня и социальный, и экономический, и этический, и целостно мировоззренческий антагонизм. "Пока в стране царит норманн - нет радости для англичан". Пока у власти крупная буржуазия, государство будет выражать ее интересы, вот и все, это данность такая. Просто одна олигархия и одна бизнес-наполняющая сменяется другой, но от перемены мест слагаемых сумма не меняется, и все беспрерывно воруют и грабят - уходят от налогов, платят низкие зарплаты (я даже не о себе, у меня еще не настолько низкая зарплата), не модернизируют производство, отмывают деньги. И не только они - даже их подпевалы в виде каких-нибудь менеджеров "высшего звена" и даже "среднего" в этом участвуют. Тысячи их, имя им - легион. И мне неважно, какой это "норманн" - европейский или азиатский. Эта власть построена на том, чтобы у меня отжать, меня обобрать, мне недодать, недоплатить, и миллионам таких, как я, а самим обогащаться за наш счет, чтобы запудрить нам мозг чисто политической риторикой и не допустить никаких настоящих, а не кукольных преобразований, не допустить во власть независимые профсоюзы, не прикормленных, а настоящих социалистов, не допустить никакой смены экономического курса, не дать "отнять и поделить" - вот что у них вызывает лютую ненависть на самом деле, не дать отнять награбленное.

Re: еще по поводу

[rbs-vader.livejournal.com]

Да я как бы тоже на преобразование строя, шо ви мне рассказываете за социализм? Я четырьмя конечностями за!

Re: еще по поводу

[bobi4ka.livejournal.com]

Так это Вы мне рассказываете про то, что нет гражданских свобод. )) Я Вам рассказываю про свою позицию по этому поводу. Для меня гражданские свободы неотделимы от социальных и экономических гарантий и справедливости.

Re: еще по поводу

[rbs-vader.livejournal.com]

Естественно. Я бы даже сказал, что гражданские свободы во многом противоречат экономическим, хотя они важнее. Экономика ж для человека, а у этих - человек для экономики.

Re: еще по поводу

[bobi4ka.livejournal.com]

У капитала и буржуазии всегда человек для экономики. Неважно, Путин при этом у власти или нет. Меняется только политическая надстройка, призванная максимально отвлечь народ от борьбы за свои экономические права.

Re: еще по поводу

[rbs-vader.livejournal.com]

Ну я и говорю - пришло время делать революцию, революция сама не сделается.

[444ellendg.livejournal.com]

Абсолютный пшик единственную пользу которого я усматриваю в том что наша власть снова сильно обосрётся,а наша оппозиция чему нибудь научится . Хотя бы ,храбрости и отмороженности,единственных плюсов этой сезонной заварухи обострения южнославянского легкомыслия.