pups_alik

Я и не говорю, что это свобода. Это только шаг к активизации социализма.

From:

Интересно, в чем митинги 90-х были шагом к активизации социализма?

From:

Они показали движуху. Ясно, что поначалу всё накосячили и сделали через жопу, зато теперь прививка от Экономического Либерализма должна быть надёжной. И пора двигаться дальше.

From:

Они показали то, что к власти пришла буржуазия, навешав доверчивому народу на уши лапшу. Движуха была исключительно в этом. Движуха была для "доверчивых лохов", которых просто развели, пообещав, что рынок сам все разрулит и все бедные внезапно станут богатыми, все поедут в Париж, все купят женам сапоги и что там еще обещал Леня Голубков (не знаю, помните Вы такого персонажа или нет из рекламы).

Да кто накосячил? Дельцы сделали так, как им выгодно, где же через жопу? Обогатились и продолжают обогащаться дальше. А для народа как была жопа, так и осталась.

К тому же разве на Майдане выступают против экономического либерализма? Нет. Тогда я как-то не понимаю, о чем разговор. В Движухе ради самой Движухе смысла нет, "я дерусь, потому что я дерусь", "бузим ради самой бузы" - это неинтересно и не нужно. Должны быть конкретные цели. Если Вы лично за социализм, зачем Вам движуха "лавочников", как справедливо назвал этот дискурс Алех Драгон в комменте, я вообще не понимаю.

From:

Дык ведь и большевики сделали своё дело в море движухи лавочников.

From:

А на Майдане есть большевики?

From:

А я не знаю! Может и есть, и готовятся.

From:

Насчет большевиков пупс не знает, кого там за таковых считать - не Симоненко же; но вот меньшевики - СПУ Мороза - в первом Майдане, Майдане 2004-го, участвовали, и не на последних ролях. Да и в нашей белоленточной фронде и либералы есть и левые самого широкого спектра взглядов, от социал-демократических до еврокоммунистических... доводилось пупсу видеть на демонстрантах и участниках митингов у ТЮЗ-а банты из белой ленты и красной. Что, на взгляд пупса, символично и диалектично - "снежная революция" задумывалась как общедемократическая, добросовестно в ней участвовать социалистам вполне кошерно, и автономией поступаться не требуется.

From:

Что, советские агитки про вас правду говорили? Что вы с "лавочниками" солидаризируетесь? )))

Я вот с белоленточной фрондой даже срать на одном поле не сяду.

Я считаю, что социалистам некошерно участвовать в буржуазной революции под буржуазными же лозунгами в принципе.

From:

Лозунги там общедемократические (™)... присутствуют так же антиимперские. "Геть вiд деспотичноi Москвi". Ничего вроде "Да здравствует Невидимая Рука Рынка!", "Приватизируем школы и тюрьмы!", Учение Фридмэна-Хайека истинно, ибо оно верно!" пупс там не углядел. А замена клептократического паханата (хоть путинского, хоть януковичского) на нормально функционирующую парламентскую республику безусловно в интересе ВСЕХ граждан, кроме повязанной с паханатом корыстным интересом ничтожной кучки... в интересах наемных работников, составляющих подавляющее большинство граждан, тоже.

From:

Вы меня поражаете. Вы же взрослый мужчина. А говорите на полном серьезе про какие-то "общедемократические" лозунги.

Ну так этот лозунг уже и не нужен, потому что Невидима Рука Рынка уже давно здравствует на радость большинству из тех, кто разделяет "общедемократические" лозунги.

В интересах ВСЕХ граждан? То есть и буржуазии? Нет, спасибо.

Ничего в интересах ВСЕХ граждан не бывает. Бывает в интересах какого-то класса.

From:

Не сказал бы пупс, что разгул Невидимой Руки Рынка по кайфу всем, кто разделяет общедемократические лозунги... пупс вот их разделяет, а Невидимую Руку (™) и турбокапитализм (™) отвергает, пупс сторонник дирижизма в интересах общественного блага; сторонник welfare state как минимум и преодоления отчуждения работника от плодов его труда как максимум - что и составляет программу-минимум и программу-максимум социал-демократов.

From:

Почему нет, Леня? АО МММ.

From:

Ну имеет смысл присмотреться к иберийскому опыту 1970-х... когда Испания вылезала из постфранкизма, а Португалия из салазаровщины (у путинизма с этими режимами достаточно общих черт). Там - в подполье еще, при отсутствии возможностей легальной публичной политики, возникла дееспособная коалиция либералов с левыми и выработала общую платформу демократизации - ничего, вроде получилось, сделали свои страны из заповедников мракобесия достаточно приличными демократиями среднеевропейских стандартов.

From:

Ну так Испания была и осталась капиталистической и без Франко. Какая разница, есть Франко или нет. Тем более что сейчас там проблемы экономические почище тех, что были при режиме Франко. Безработица колоссальная.

Я так и не поняла, что приличного в буржуазной демократии, простите.

From:

Ну, скажем, то, что в полиции не пытают (а если пытают все же, были и после франкизма злоупотребления в отношении баскских радикальных сепаратистов... те не гнушались терроризмом, но это костоломства не оправдывает) то это становится поводом для грандиозного скандала и министр внутренних дел вылетает в отставку, а непосредственные исполнители идут под суд. То, что судьи немного-таки соблюдают процессуальное законодательство, а не ноги о него вытирают демонстративно, что сплошь и рядом имеет место в путинленде. То, что результаты парламентских выборов не волшебник Чуров (™) рисует от балды, а подсчитывают независимые избиркомы... то, что обратная связь между волеизъявлением граждан и правительственным курсом есть-таки, и правительство не может позволить себе роскошь пренебречь этим фактором. А проблемы легче разрешать в обстановке демократии, а не диктатуры все же, n'est pas?

From:

С одной стороны, да. С другой - они почему-то не разрешаются.

Я не большевичка, но проблему с "отнятием" средств производства у капитала удалось разрешить только при диктатуре.

From:

С отнятием у капитала и передачей в распоряжение аппарату неконтролируемой обществом "партии-авангарда" (™) с "мандатом от истории" (™) самой себя авангардом назначившей и самой себе мандат от имени истории выписавшей. А кончилось тем, чем не могло не кончиться... писал же о этом Якобинец: "...- С завтрашнего дня у нас капитализм. Будешь работать на меня за миску брюквы. - Окей..." - http://jakobin1793.livejournal.com/79262.html. И пупс писал: http://pups-alik.livejournal.com/295788.html?thread=827244#t827244.

From:

Да это понятно, однако у социал-демократов в итоге тоже не совсем классно получилось.

From:

Социал-демократы достигли немалых результатов в реализации своей программы-минимум - обеспечении защищенности наемного работника в рамках капиталистической формации; они, по сути, были архитекторами послевоенного welfare state в Европе (хотя не только они... де Голль и Эрхард к с.-д. не относились никаким боком, были в целом правыми, но надели на рынок намордник дирижизма для достижения целей внеэкономического, политического характера). С программой-максимум дела обстояли несколько хуже, план Мейднера в Швеции по переводу промышленности в профсоюзную собственность реализован так и не был. Но и в этом направлении достижения есть - производственные советы, бетрибсраты в Германии, еще много элементов посткапиталистического уклада. Время для реализации программы-максимум, очень на то смахивает, подошло сейчас... когда Невидимая Рука довела Европу до видимой ручки, пардон за каламбур. По крайней мере, банки национализировать уж точно давно пора.

Edited Date: 2013-11-27 10:58 am (UTC)

From: